上帝呀生命的意義是什麼?

小名強

原文由 國師 於 09-4-23 19:37 發表
喔!所謂"應然"與"實然"是哲學常討論的一個問題!
所謂"應然"是人類有價值選擇的能力，而去判斷這樣做"應該是"比較好的價值選擇!!!
不是閣下所想的這樣

再說，閣下紅字的立論......深令我疑惑!!究竟你認為人類是否活在相 ...

你是不是認為小的沒有生存意義,所以小的把大家說成跟小的一樣,這樣就能比較沒有自卑感來滿足自己?
否則你幹啥問小的活著意義是啥?
很明顯的你在懷疑........

老實說並不是自卑,而是厭惡〈其實以前就說過了=.=〉
這個世界的存在並沒有優劣之分,任何的物質都是...........

所謂的優劣之分的字詞也是人創造出來的.........
同理,沒有啥人活著就是有啥意義,然後動物、植物、物體純粹只是存在著...........

什麼人活著就一定有啥意義,那只不過是自我中心的心態罷了........
人還不就是一種存在一種生物,跟物質沒有差別.........

但你們這種自我中心過度膨脹的人,就會認為這種想法就是自卑跟鄙視自己............


還有你也承認了所謂的意義是人這種高智商生物的專利,這難道不表示就是人的智商高,所以才有辦法去瞎掰去創造嗎?

你說是找好了,那麼你找到了嗎?說說看呀!!!!!你為啥活著的意義呀!!!!你為何必須從你老媽的雞巴洞裡鑽出來的意義、

有種就說你到底找到了沒!!!!為何要特別以人類的身分誕生的意義、為何你特別會是男性的意義、為何你特別愛辯論的意義、為何你要去讀國語系的意義、

為何你旁邊要有一堆人的意義,說呀!!!把這些事情的意義全部都說出來聽聽!!!小的洗耳恭聽..........

還是說你還沒找到所以要繼續找?若是如此就算你長生不老找了幾百萬年也找不出你這個人為何存在,以及旁邊任何事物存在的意義是啥..........



人還不就是有啥豐富的想像力去搞啥佛教天主教回教道教.........一堆雞巴白痴教不是嗎?

小的不否認就是有這些雞巴白痴教讓人得到精神上的滿足,所以這些雞巴白痴教對傻傻相信的人來說,能夠得到精神支柱.........

但如果把幻想的把自己瞎掰的說成是真實存在,不覺得離譜嗎?

[ 本文章最後由 小名強 於 09-4-24 10:38 編輯 ]

國師

首先!我以為你連"求生的渴望"也沒有!所以才問你這項問題........你沒有說明會何要活著?
你不是說人活著有求生的渴望，那這種渴望是啥?我猜你自己沒有答案.....也就是
你認為人活著有求生的渴望.....但是!!!你好像沒有???

閣下言"人還不就是一種存在一種生物,跟物質沒有差別........."
你撒謊......你可以分辨10元硬幣和1000元大鈔的差別嗎?
你會認為自己和母狗相同嗎?或者都相同......而你願意把母狗當成女友?並且戀愛呢???
我說過"天下之事畢同畢異"!!!以你這種眼光.....看不到差異!!!你真的認為"沒差異"?
就是細部的分別被你忽視了而已，人是哺乳類，昆蟲不是.....這不算差異?

閣下問:你說是找好了,那麼你找到了嗎?說說看呀!!!!!你為啥活著的意義呀!!!(我的意義是追求彼岸世界)
你為何必須從你老媽的雞巴洞裡鑽出來的意義(因為無明緣起....所以出生)
、有種就說你到底找到了沒!!!!(我找到了)
為何要特別以人類的身分誕生的意義、為何你特別會是男性的意義、(這是前世累積的因，所以成為男性人類是我的果報)
為何你特別愛辯論的意義、為何你要去讀國語系的意義、(這是興趣和性格使然)


最後閣下言:但如果把幻想的把自己瞎掰的說成是真實存在,不覺得離譜嗎?
哈哈!!!你不是也在幻想"世界是沒有意義"的嗎???你如何證明自己不是瞎掰一個無意義的信念
來麻痺自己.......因為有這種無意義的觀念!就可以朝笑我們這種"信仰宗教的白癡"
你這種嘲笑心態!!!不就是你所批評的自以為的自大狂嗎???
因為你自以為比我們聰明.....自以為看到事情的真相(無意義)???但是......你如何反對有意義呢?
是你現在自己先入為主的"無意義"觀念.......才會否定有義意吧?
這種先入為主不就像"西瓜難吃是對的"......所以"西瓜好吃是錯的"一樣無聊?
其實你一切的批評!!!不就是在批評自己(就像"小王"也是自以為的自大狂)嗎???

再補一刀:我真搞不懂，依前述的說明.....閣下所謂環境相同與相異的標準何在?
真的搞不懂你的邏輯???可以解釋標準何在嗎?





[ 本文章最後由 國師 於 09-4-24 03:27 編輯 ]

小名強

原文由 國師 於 09-4-24 11:04 發表
首先!我以為你連"求生的渴望"也沒有!所以才問你這項問題........你沒有說明會何要活著?
你不是說人活著有求生的渴望，那這種渴望是啥?我猜你自己沒有答案.....也就是
你認為人活著有求生的渴望.....但是!!!你好像沒有? ...

同為存在的本質是一樣的........

當然人跟動物在智力跟外觀上有差別,但是沒有所謂的地位優劣之分.........

這個世界的物質都是一種存在.......

至於小的......

小的不會說自己是因為啥意義而活,小的認為自己想活所以就活著.........

有夢想有旁人陪伴以及快樂的心情,所以渴求活著..........

你說那種渴求是啥,小的回答那是集體潛意識........

你會生氣,小的也會,所以生氣是集體潛意識...........

集體潛意識是指一群人或者是大部分人與生俱來就有的記憶........

例如人生下來就是會喜怒哀樂.........

所以人生下來就是會想活,這是一種集體潛意識...........

你若是否認集體潛意識就等於否認了人與生俱來都會有相似之處

例如中國文化跟西方文化明明在古代並沒有接觸,但是都莫名其妙的創出君王制度,

這種情況下就只能用集體潛意識來說明..........


至於證明.......

人只是因為上一代想繁衍所以誕生在世上,這就是證明.........

生物學就是那麼說的.............

人只是巧合的誕生在世上,只是你不認同,所以你不認為這是證明..........


至於相同環境.........

只要接觸相同的事物都算是待在相同的環境...........



你覺得活著有意義是你的精神支柱,所以當小的說活著並無意義時,你覺得這種說法傷了你的精神支柱............

這是小的對你你內心的看法...........

當然你可能不是在意識也就是理智上判斷說活著有意義是你的精神支柱,而是你的潛意識不由自主的將活著有意義當成精神支柱.............


最後,如果你用宗教來判斷人活著是有意義的話...........

那麼我們真的無法討論下去=.=

畢竟宗教要如何證明是真實存在的?

越來越覺得我們沒有討論的必要了=.=

真的很累的說..........

[ 本文章最後由 小名強 於 09-4-24 13:47 編輯 ]

國師

閣下說存在的"本質"是一樣的!所謂本質如何?我不清楚.....也不確定!!!
但是我可以解讀成"萬物"都是一種存在.....我不否認!
只是人類的心智確實與動物有所不同，也就是我承認人是一種動物的存在
但是也有與其他動物不同之處
但閣下所謂"沒有所謂的地位優劣之分.........!"(這點我並沒有反對阿!)
而且我有說過人類是高尚而野獸低等嗎?這都是你心中的猜測或誤解我吧!
(如果我說過人類比較高尚......請指出證明來說我有說過!!!)

再說，閣下理解的"集體潛意識"!!!真是新解......連"君主制度"都是集體潛意識的原因
說真的如果你能夠證明君主制....是由"集體潛意識"而來，那麼你可以去發表心理學論文了
對於我認識的集體潛意識的意義不是這樣說法!!
你連"生下來就是會喜怒哀樂.........所以人生下來就是會想活,這是一種集體潛意識..........."
都算在內.....那有太多集體潛意識的事物了。這種定義也是你獨到的見解啊......

再說閣下用生物學證明......這算證據嗎?我說過"意義"這種思考該存在於"心智"!而非"肉體"!!
你用肉體證明其中沒有"意義"的內涵，我想這種證明是失敗的!!!因為方法根本不對.......
但是我說你想用"肉體"來證明沒有意義是失敗的......相信你也不會認同!!!
人確實巧合誕生在世界上......但是這是"實然性"的問題，由實然面來看根本無法探尋出意義來!
就像一個人你看他活著....如果你一直看他活，就只能推知他是一個活人這項事實而已!
但是要理解他的意義.....勢必要由他的心智入手才可以理解!

再者，你提到"畢竟宗教要如何證明是真實存在的?"....這問的好!所以我沒說我的觀念
"必然是真理啊"，對於所有人而言都無法證明他是"絕對真實的"!
但是並不能因為無法證明這是真實的.....就說這是假的!!此猶如
因為無法證明這是假的......就說這是真的，的道理一樣!!!
就像辦案，我們無法證明他有犯罪事實.....雖然也無法證明他無辜。但是依然不能認定他是兇手!

我始終在說明：我們都無法證明自己是"絕對真理".....也無法反對對方!!!所以都是自以為.....
如果你無法證明宗教是不真實的....那麼你如何肯定"宗教是幻想瞎掰"?
還是你個人情緒性的怒罵與嘲笑呢?

最後再補一刀，閣下言:
只要接觸相同的事物都算是待在相同的環境...........
依閣下的立論，哪兩個人有可能出現你說的這種情況呢?就算孿生兄弟....也不可能像連體嬰
永遠接觸相同的書籍、朋友、音樂.....等等!!!不然就是只要有相同之事物就算相同的環境!!
那我與你都生長在台灣....有許多風俗習慣是相同的!!!這難道不是相同條件嗎?
謝謝指教

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-24 09:33 編輯 ]

小名強

原文由 國師 於 09-4-24 16:57 發表
閣下說存在的"本質"是一樣的!所謂本質如何?我不清楚.....也不確定!!!
但是我可以解讀成"萬物"都是一種存在.....我不否認!
只是人類的心智確實與動物有所不同，也就是我承認人是一種動物的存在
但是也有與其他動物不同 ...

你與小的確實也有相同的環境,不過也有相異........

至於集體潛意識........
君王制度真的是從這種心態而來的,而且不只人連動物都有君王制度..........

祭拜神明也是......
只要是人類與生俱來會產生類似的心態,那就是..........

而且也如你所說,人的許多心態、情緒、想法都跟集體潛意識有關..........
人的行為幾乎90%都是潛意識在運作..........

例如你的走路、說話方式、語言,經由人不斷反覆練習而記下來,每當遇到需要的情況時,就會潛意識的反應.........
像是你聽過駕駛轉彎要熟到練成無意識來反應吧?無意識就是指潛意識...........

這套理論跟地心引力一樣幾乎被證實了啦=.=
請不要用心理學仍有一堆爭議來反駁..........

佛洛伊德啥都扯到幹你娘就是你的行為動力,確實有一大堆爭議以及砲轟........
但是集體潛意識幾乎沒有..........


最後,只要你認同人只是巧合的誕生在世上,那你就算同意小的想法了........

因為小的從始至今都只是要強調這點=.=

但是很多人都不那麼認為=.=

簡直跟浮士德一樣神經質=.=


至於你找到的意義.........

也許到彼岸的世界並不是你活著的意義呀...........

但可以肯定的是死後若能到達彼岸世界,這種思維帶給你希望與美好.........

因為你覺得這套說法能讓自己得到心靈上的滿足,所以你自認為這就是你活著的意義..........

結果活著的意義還不是你自認為的嗎?=.=

假如你今天沒有接觸彼岸世界的這種理論,那麼你的生存意義是不是又變了?

以結論來說,你是遇到了彼岸世界這種理論的契機,於是你認為活著的意義就是死後要到彼岸世界........





[ 本文章最後由 小名強 於 09-4-24 18:12 編輯 ]

國師

幾個問題來討論
首先，潛意識並不是直接等於=集體潛意識!!!這是我難以接受的立論
再者，我沒有反對潛意識的說法!而且閣下言:
"人的行為幾乎90%都是潛意識在運作.........."我也不反對!!!
再說，閣下知道"下意識"嗎?
以我的理解你所謂"駕駛轉彎要熟到練成無意識來反應吧?無意識就是指潛意識..........."
應該是只"下意識"........而非"潛意識"!!
人類有"意識"."下意識"和"潛意識"這三類.......沒你說的這麼簡單!!!

是你才認為人是巧合的誕生於世界上!!!如果以科學的解釋我們確實無法探知
人類....甚至生命由何而來!!而你(也包括人類吧!)也只能知道這麼麼多......所以認為這是偶然的巧合!
但是我相信"人類或者生命"是由"無明緣起".....也就是意識的雜染而來到世界
但是我上述的說法你不相信而已!

所以你說我活著的意義是"我自以為".....沒錯!我之前就承認過了!
那你只相信人是偶然的巧合來誕生於世界.......這也是你認為的!!所以認定
世界是"無意義"也是你的自以為!!!
對於"無法證實的事物".....我們可以選擇"相信"或"不相信"!!!
而閣下言"宗教無法確定其真實性"；所以我們做了不同的選擇，而我選擇相信
其實應該沒有比你愚蠢，而你選擇不相信也沒比我高明到哪裡去?(你如何肯定宗教是虛假的呢?)
因為我們都無法證明宗教的真實性......說穿了，都是你我的猜測而已!

最後再補刀.....閣下謂:
你活的環境不可能跟小的一樣,不要講啥台灣社會............
環境不包括外觀跟風景,連跟你相處的人都算在裡面............
你說我活的環境不可能和你一樣.....是連相處的人都算在內!!!
所以之後你說:
基於都知道天國的存在下,其實也能解釋成他們都接觸了聽說有天國存在的環境,難道不是嗎?〈這樣也算是待在同一種環境呀〉
那我很疑惑你最後又說.....我們的環境又相同，又相異!這句話不是與前面"不可能跟你一樣"相矛盾?
或者我們的環境既相同又相異.....這句話等於白說!!!
因為我們同活在台灣社會!這是相同......但是因為接觸人事物不同，也有相異之處!!!這不是很普通的事情嗎?
所以人類有可能(只是可能)會受環境影響......但這不是"必然性的.....絕對因素"
人類仍有心智會決定他自己!

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-25 08:18 編輯 ]

狐穆兒

這世上最難以發現的東西，沙漠裡掉落了的一根針....
這世上最難以發現的東西，黑夜中掉落的烏鴉之羽....
這世上最難以發現的事情，就是自己想法已經錯誤。


能理解就理解吧，不能理解就當廢話吧~

小名強

原文由 國師 於 09-4-25 15:48 發表
幾個問題來討論
首先，潛意識並不是直接等於=集體潛意識!!!這是我難以接受的立論
再者，我沒有反對潛意識的說法!而且閣下言:
"人的行為幾乎90%都是潛意識在運作.........."我也不反對!!!
再說，閣下知道"下意識"嗎?
以我的 ...

是呀,心智........

你活在全家人被殺光的環境,你的心智就會認為人都不能夠相信,進而你就會認為活著就是為了復仇之類的.........

重點是如果你待在一個空間,而這個空間完全沒有任何事物,那麼你有辦法思考出啥生存意義嗎?

你之所以能夠去思考,還不是因為你待在一個雜七雜八的世界,要不然旁邊啥都沒有你想的出啥嗎?

所以才說是環境.........


至於心理學,,,,,,,,

小的並沒有說集體潛意識就是潛意識,因為潛意識還分先天跟後天的.......

集體潛意識是先天,至於你的人生經歷是後天...........


還有就是你不覺得你的話很矛盾嗎?

小的說大家的生存意義都是自以為,阿你明明就承認了你的生存意義是自以為的.......

這不表示你認同了小的想法?



最後,其實跟小的想法一致的人多的是,狐大其實也沒資格說這種想法就是錯的........



活著就活著,哪有啥意義?

就算有意義也是你自己掰出來的.........

如果你這國師大沒有碰到宗教的這個環境,那你還會瞎掰說自己的生存意義是要到彼岸世界嗎?

其他都可以別管,這句你一定要回答............

結論還不就是你遇到這個環境,於是你才瞎掰意義...........

至於環境相同相異.........

你與小的活在不同的環境,所以你與小的才有不同的想法..........

心智也會影響,但最主要還是環境..........


至於矛盾是沒有的.........

你與小的在對於生存意義的看法上所待的環境有差,所以你與小的想法不同..........

即使你與小的同樣待在台灣社會的環境是相同的...........


你似乎以前說你很尊敬偉人之類的,而且你也是一個強調公平正義的人........

那麼你可能是受到長輩的鼓勵,或是看了啥跟偉人有關的書籍感動了你,於是你才產生了這種心態........

而小的則是待在一個看到大家都提倡自己的想法最正確最神聖的環境,每次三不五時就是講大道理..........

人就是要怎樣怎樣!!!!!!

人要怎樣乾你屁事!!!!!!!!!!

從這點來看,你與小的確實待在不同的環境........

尤其小的看到偉人的事蹟,是糙他x的看了就想吐..........

當然不否認他們很了不起,但一直強調就很煩..........


還有就是你沒辦法拿你與小的都是自以為是來反駁.........

因為小的理論就是在強調大家都在自以為是......

既然你都認同大家都在自以為是,那麼你就該認同小的理論,

否則你既認同又反對小的,那真正矛盾的人應該是你吧?

[ 本文章最後由 小名強 於 09-4-27 11:01 編輯 ]

國師

可見你還不懂我說的"自以為"的意思吧!
就是你信仰"無意義"；而這個世界本身是"有意義的"但是因為你
幻想、瞎掰出一個"世界是無意義"的觀念......所以你認為世界是無意義
那是你的自以為!
其實世界本就是"有意義的"!!!只因為你的憤恨的情緒......蒙蔽了雙眼!

閣下問:如果你這國師大沒有碰到宗教的這個環境,那你還會瞎掰說自己的生存意義是要到彼岸世界嗎?
我回答:「有可能會!」或者在佛陀指出佛教理論之前.......就有人悟出彼岸世界的理論而不必聽過佛教!!!

再說閣下所舉的例子:"你活在全家人被殺光的環境,你的心智就會認為人都不能夠相信,進而你就會認為活著就是為了復仇之類的........."必然成立嗎?
首先，有相似的遭遇者......是否會"必然"產生出相似的性格?就是"寒門是否必然出孝子?"
再者，閣下所指出的"環境條件一樣"......這是不可能的!!就算孿生兄弟，他們所接觸的人事物，是否都
一模一樣呢?如果有不一樣.......是否能夠如你所說"環境條件一樣"呢?
所以最後閣下說了"心智也會影響,但最主要還是環境.........."!!也就是我所謂的不可否認
可能受到環境的影響，但是人並非絕對的必然受到環境的之配
又再者，閣下言:"你可能是受到長輩的鼓勵,或是看了啥跟偉人有關的書籍感動了你,於是你才產生了這種心態........
而小的則是待在一個看到大家都提倡自己的想法最正確最神聖的環境,每次三不五時就是講大道理.........."
說真的.....我們在這個環境是相同的，我難道不是活在大家自以為是最正確或神聖的環境嗎?
而你所謂每次三不五時的講大道理......我也一樣!!!差別在於我們"看待的眼光而已"
其實這些道理我們都聽到了......只是我思考以後"相信了"!!!所以肯定聖人；而你聽了道理，思考了以後
認為是屁話所以"不相信".......所以我們都聽到相同的東西!!!差別在於我相信.....所以認為神聖
你不相信.......所以認為狗屁!
所以你說:"小的看到偉人的事蹟,是糙他x的看了就想吐........."這種心態我可以理解
那我思考，是他的行為很"卑鄙、下流"還是只是你個人不爽這種行為而已?
也就是"臭豆腐"到底是一種等同於"骯髒的垃圾"的東西.....導致於你想吐!
還是只是你個人不喜歡臭豆腐而以呢?
1.臭豆腐=骯髒的垃圾.......所以人人都不喜歡
2.臭豆腐只是你"自以為像是骯髒的垃圾"，只有你不喜歡.....但是在有的人有前卻視為"珍寶"!!!

所以啦!!!你痛恨聖人......只是你個人的眼光、你個人的情緒反應而已!!!
所以我說的"自以為"不是說.....我認為"有意義"是自以為而已!
而是"有意義"和"無意義"都是自以為......兩者都不是"必然正確"的道理
心理學問題......下次再說吧!

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-27 03:58 編輯 ]

小名強

原文由 國師 於 09-4-27 11:14 發表
可見你還不懂我說的"自以為"的意思吧!
就是你信仰"無意義"；而這個世界本身是"有意義的"但是因為你
幻想、瞎掰出一個"世界是無意義"的觀念......所以你認為世界是無意義
那是你的自以為!
其實世界本就是"有意義的"!!! ...

既然你也說自己是自以為,那你就沒有辦法證明小的想法是錯的............
有一點你沒回答......

如果人待在一個旁邊啥都沒有的空間並且活著,那你覺得他能夠瞎掰出雜七雜八的生存意義嗎?
結果到頭來所謂的雜七雜八的生存意義,還不就是雜七雜八的環境而來的=.=

所以才說生存意義是環境而來.........
你說生存意義是心智判斷而來..........

那麼所謂的判斷是不是需要一個判斷的衡量標準?
如果什麼都沒有,還有所謂的判斷嗎?

是不是出現了1+1=?的這個問題,你才能回答結果是2吧............
同理,你是不是看到了偉人讓你敬佩的樣子,或者是好人跟壞人的所作所為,讓你判斷出人活著就是有意義的,就是要勉勵自己?

你敢說不是因為你待的這個環境的關係?
你若是今天沒有碰到宗教,你是不可能想出活著就是要到彼岸的世界.........

這邊強調的彼岸世界,也就是你所認識的那個宗教講的..........
阿如果說你不知道那個宗教的存在,阿你怎麼知道那個宗教講的彼岸世界,阿你又要如何認為活著的意義就是要到彼岸世界?

每個宗教講的彼岸世界都不同吧?
就算你自己超有想像力自己瞎掰,那你自己想的絕對不可能跟那個宗教完全一樣吧?

所以你現在認同的,是那個某某宗教的彼岸世界,難道不是嗎?
阿還不是你遇到了這個環境的緣故?

至於你講的你與小的站在聽大道理的環境相同.......

事實上是不同的.........

例如你旁人是用鼓勵、重視你的心態來跟你講.........
而小的旁人是用譴責、鄙視小的心態來跟小的講........

這樣就不同了吧?

所以小的是不滿大道理,進而去探討大道理是啥鬼東西,後來結論就是所謂的大道理是人為了保護自己而制定的規範.........

不管是心靈還是肉體的保護...........

例如小王看到小彰整天玩樂,結果小王用大道理來指責小彰.........

為啥?因為小王的內心受到傷害..........

小王是一位老老實實生活的人,對他而言,努力向上的生活才是人生之道,所以小王看到小彰的行為,就會產生投射現象的心理,然後用自己生活的標準來咒罵小彰..........

但事實上不管是小王還是小彰,他們只不過都是以不同的方式來活著,根本就沒有對錯之分..................

[ 本文章最後由 小名強 於 09-4-27 14:30 編輯 ]