給鋼彈版版主

shuacon

首先，我要爲我最近的一個討論串被鎖提出抗議
我不知道鋼彈版是怎麼回事，
最近因參加SD鋼彈活動，看到那裡每個人都在討論鋼彈
但是，我看過的鋼彈系列相當稀少
便來到鋼彈版詢問，
我詢問的內容是「你喜歡的機體及為何喜歡該機體」
而我要求的內容是要有個人觀點敘述該機體表現突出的戰役

或許，我表達方式還不夠完好
意思沒有讓人明白
但是你不能一句"你要的資料在鋼彈資料版都有"
就鎖我的討論串吧!!!
更何況那裡沒有我要的資料
雖然你說範圍很大是的確很大
畢竟鋼彈有30年的歷史了
但是，我又沒限定一人要說幾隻
雖然條件看起來很難，我也給不出豐沃獎勵(誰叫鋼彈版沒懸賞呢ˊˋ)
所以我也希望版主能辦成活動，畢竟鋼彈版我沒看到什麼大型活動...
雖然很多人說各大搜尋引擎都搜尋得到
沒錯啦!!搜尋得到很多系列的大綱啦
但是我想認識的是各鋼彈的突出表現戰役阿
每個人欣賞的角度一定有所不同的
討論不就是大家將自己的觀點說出來嗎?
像這樣只討論最近的鋼彈動畫
有意義嗎?動畫版那邊應該也討論過了吧
反正你是版主看了你依然要鎖便鎖吧
因為這種鋼彈版也不是我想要的鋼彈版
在我心裡也稱不上鋼彈版

20001120

　　在下稍微訪問了一下那篇被鎖的討論串，且有些意見想要表達。



那篇討論串：https://www.gamez.com.tw/thread-484301-1-1.html

就我所在鐵傲的1年多來，似乎都沒看到鋼彈版有啥大型活動= =|||
都看到版友們都只是討論現下的鋼彈動畫劇情
「心血來潮，想說我既然沒看過UC、W、ZZ.....等系列
如果回去把動畫重看一次，就太耗時了
所以就來問問啦!!」

還請各位捧捧場

來源：https://www.gamez.com.tw/thread-484301-1-1.html　九樓


　　基本上，我想是因為這句話惹大家很不高興｛包括板主｝。真的有愛，就算把那超過百集的系列拿回來看也不過份；既然會因為「太花時間」的理由而不去看，大家便會質疑你的愛有多少。


　　細看那篇文章的全文，固然以激情的言語和同盟陣營的發言，能夠引起「應該是喜歡鋼彈的人」的認同和回應；但，「太花時間而不重看的理由」這個點實在露太大，讓你的愛站不住腳。


　　基於那段的重心「愛」的被質疑，最後的「還請大家彭場」，實在是替這篇好好的「準活動文」畫下諷刺的休止符。


　　那麼，站在鋼彈「板主」和「愛好者」立場的零神域，會怎麼看待你這段回文呢？





　　再來，

的確，討論的話會相當困難
因為容易引起筆戰
但是，如果都像你這樣連分享自己最愛的機體都不肯
甚至直接否定，我想這樣才沒有討論的必要吧

來源：https://www.gamez.com.tw/thread-484301-2-1.html　１２樓


　　這是閣下對於 村崎　薰　的回文片段。


　　雖然這段話語氣還算婉轉、文字無過大的偏差......但，足以讓看的人略感不快。雖然證據不夠證明「讓被回文者略感不快」。

　　可是，站在鋼彈「板主」和「愛好者」立場的零神域，該如何看待你這段回文呢？



－－－－－－－－－－


　　文章最後，請問樓主一句話：有無跟板主好好溝通問題？


　　閣下發言的問題並不大，固然會引起某些人的不愉快，但在「發言」上還算是可以允許的範圍；零神域鎖文的最後一段話也很中肯。

到鋼彈資料版看一下吧，左手邊右轉就有了（誤）

說不定會有你要找的東西

而且你想找的資料範圍太大，在這裡很難提供很深的資料

之前只是睜一隻眼閉一隻的看待這帖

但也是該關閉的時候了

　　

來源：https://www.gamez.com.tw/thread-484301-2-1.html 　１５樓

此討論串，上文中：

但是你不能一句"你要的資料在鋼彈資料版都有"
就鎖我的討論串吧!!!

　　同樣的，零神域的文章內容也無適當；但，閣下應該要看懂零神域的言外之意......重新思索自己是否有無問題。


　　最後，如果真的為鋼彈板好和喜歡鋼彈的話，何不去申請鋼彈板板主呢？零神域一個人應該忙不過來，鋼彈板更需要多一點策劃活動的人。


　　你應該把文章的標題［申訴板主］改成［申請板主］，這才是最適合你的目的的文章標題；把內容私下悄悄話跟零神域溝通，這才適合你的目的的文章內容之發言處。

[ 本文章最後由 20001120 於 09-1-20 02:05 編輯 ]

Hiroster

大致上看了一遍

基本上這位會員shuacon
你的態度有明顯問題

引用紫薰言：　
我覺得這樣伸手實在沒什麼意思
一來別人不知道怎麼跟你講也沒辦法討論
你也不會去記住這取得簡單的資料

每個人所提出的論點都有其主觀性　這樣求人並不適當
而且不同人所提出的論點跟正確性也難免有差異 如果相衝該怎麼解 ?
另外別人告訴你的資料絕對不會比放資料的地方豐富

首文
＂前來問各鋼彈的設定及著名戰役＂
你該找的是官設及資料.該問的是如何找

另外 副版鎖文只是基於考量 並沒有責難之意 何必對於此舉如此在意?
有疑問要商討可以私下跟版主溝通也行

歐西里斯

這位會員請不要這麼衝動，有話好好說。
請不要把版主說得毫無人性好嗎？

版主之所以會鎖文也是基於他的考量，而不是因為想鎖就鎖。
我想這觀念應該要修正一下

大概看了一下起因，我想有幾個部份是您搞錯了。

但是你不能一句"你要的資料在鋼彈資料版都有"

版主只是請您到資料版找找，也許會有你想要找的資料。
並沒有出現以上這句話喔


再來，鋼彈版並沒有規定只能討論最近的動畫。
這點您也搞錯了

既然名為鋼彈版，當然是有包括所有系列在內囉。

再來是最重要的一點

在申訴之前，您是不是應該要先思考自己到底錯在哪呢？

零喵

關於你給本人的ＰＭ本人過目了一下

本人會完整的保留

到時後希望你能為自己的發言負責

首先

關於你的抗議，本人有幾點要提出

反駁一、

但是你不能一句"你要的資料在鋼彈資料版都有"
就鎖我的討論串吧!!!
更何況那裡沒有我要的資料

本人不記得自己曾做出如此輕率的發言，本人只說了：

到鋼彈資料版看一下吧，左手邊右轉就有了（誤）

說不定會有你要找的東西

而且你想找的資料範圍太大，在這裡很難提供很深的資料

說到鋼彈，本人的了解也十分有限。

既然你本身就知道資料範圍很大，如此一來，與其用「討論」這帶有「主觀性」的資訊交流，資料記述較能表現得客觀。

反駁二、

我詢問的內容是「你喜歡的機體及為何喜歡該機體」
而我要求的內容是要有個人觀點敘述該機體表現突出的戰役

如果這是你所想表達的討論主題，請在一開始就表明清楚。

小弟開始接觸的第一部鋼彈動畫
是鋼彈G武鬪傳
而後的鋼彈X也是從後半的XX鋼彈時開始看
最近幾年才開始看SEED、00系列
但是這兩系列，尤其是SEED系列
都被網友評說抄襲前期的作品
所以，前來問各鋼彈的設定及著名戰役
當然，不是鋼彈也行
像黑暗三連星、紅色彗星....等之類也好
能有關機體的便行，
至於駕駛方面...我想夏亞、阿姆羅....等王牌機師
都相當容易
機體的設定我不知道如何找
所以前來下問的

但是，你的發言卻完全讓人感受不到是在討論「你喜歡的機體及為何喜歡該機體」。

既然這是重點，那就請一開始就把這重點表現出來，討論的焦點也不會模糊到一整串搞不懂這是在討論什麼。

當一個討論的主題模糊了，那麼即使能討論個１００樓也沒用。

反駁三、

本人會鎖主題最主要原因還是樓主你的發言態度問題。

方才信兔兄也提到了一些，不過本人還是要澄清幾點。

首先，

心血來潮，想說我既然沒看過UC、W、ZZ.....等系列
如果回去把動畫重看一次，就太耗時了
所以就來問問啦!!

還請各位捧捧場

本人確實因為這發言而考慮是否該鎖文，因為身為版主，本人就必須顧慮到其他版眾的感受，但是本人還是觀察了三天考慮。

但是讓本人決定鎖主題的最主要原因還是......

的確，討論的話會相當困難
因為容易引起筆戰
但是，如果都像你這樣連分享自己最愛的機體都不肯
甚至直接否定，我想這樣才沒有討論的必要吧

既然你已經知道這類「主觀性」強烈的主題容易引起筆戰，為何還要做出容易影響他人情緒的發言？

[ 本文章最後由 零神域 於 09-1-20 11:32 編輯 ]

無限正義

我怎麼看都是變相提名文
既然你想吃魚
我已經幫你釣好了
http://www.gundam.org/main.html
壞腦
http://forum.gamer.com.tw/A.php?bsn=00109
巴哈姆特鋼彈哈拉版
http://www.gundam.info/official_link/3
官方網站
還有傳說中的批踢踢(因為是BBS所以不能給連結
如果你連申請帳號or動個手指都懶的話
那你實在沒有資格要求什麼

冰 戀

很多事情是可以私下跟板主談論的
請記得先跟板主聊過

另外請記得除了當事人與版主外，請勿加入此主題的談論
希望該會員能夠好好跟板主談一下

shuacon

關於反駁一
就如同你說我表達的不清一樣
我看的意思就如同我說的"要資料到資料版找"
關於反駁二
確實，我承認第一次那文章詞語間會讓愛好者反感
但是也有板友詢問我在問什麼，而我也有回答
而我說過我沒看過其他系列
不代表完全沒聽過!!!(雖然那位版友說的，我真的沒聽過)
而且我認為你認為那些詞語會讓你覺得要進行處理時
應先說清楚在關帖吧?
可是你卻是說"也許資料版有我要找的"就關帖
給我的感覺就是"你要的都在資料版，別來鬧"
關於反駁三
４.本版禁止筆戰及任何藐視猥褻不雅等字眼出現，帶頭開罵者將做長期帳號禁言以示懲戒！相關爭執文章也將全數刪除。
關於版規並無禁止此類發文
也確實是一個漏洞，但我重點不是這個
我想說的是，要如何反駁他人喜愛的原因
除非那位本身的資料錯誤吧...才會遭人反駁
雖說我是這麼想....
但是，台灣網友的素質也沒有好到攘我敢掛保證
這種主題不會引起筆戰(有些人就是愛多事阿)
"回去把動畫重看一次，就太耗時了所以就來問問啦!!」"
確實是相當耗時阿，我承認這句話相當輕浮
但這是事實，而我也沒有說不去看
我也有去找那位版友說的0080的影片(雖然目前只找到0079= =)
但是如果因認為有筆戰之嫌疑應該是砍文吧
砍文的話應該會通知我"因有意引起違反版規4之虞，故進行砍文動作"
這樣或許我就不會來這發這篇文了
我會來發這文是因為你是關帖並在關帖前那段文字讓我相當不滿
而不是因為你關我帖
所以你的反駁三讓我覺得有狡辯的意思

還有我認為，對違規版友無情是應當的
畢竟違規了，就是這樣看起來好像有機可循，才會有傲客來討人情
再來是關於語意表達不清，再進行此類的處分時
是否該告知須修改並給期限在觀察呢
像這樣不告知(我沒接到關帖的悄悄話)就關帖
才會有類似這種事發生吧!!!
或許版主在討論串上留言
但是，我沒看到版主因何原因關帖...
所以才前來申訴

shuacon

關於其他人給予的"意見"
雖然我有看，但是我就遵從冰姐的意見
只給予零神域回覆
畢竟潛水也有段時間了
在下當然知道鎖帖無刁難之意
在下的反應如此大也在回覆中提了

我承認剛開文時，衝動了點(熱血衝頭阿)
我也不認為我沒有錯誤，語意表達輕浮及不清、明知容易引起爭執卻執意發帖
這些確實是我的問題所在，我會好好修改這表達輕浮的問題
至於「明知容易引起爭執卻執意發帖」是我不小心鑽到版規漏洞
以後我會多注意的，也認為版規也該加上該備註

零喵

但是如果因認為有筆戰之嫌疑應該是砍文吧
砍文的話應該會通知我"因有意引起違反版規4之虞，故進行砍文動作"

回應一

關於這點，本人是參考前任鋼彈版版主們對於「有引起筆戰之嫌」的文章而決定的處置。

此外本人有檢查了一下，發件箱的確沒有操作通知的備份。

對於關帖沒進行PM通知可確定是本人的操作失誤，本人在此向你道歉。

回應二

我會來發這文是因為你是關帖並在關帖前那段文字讓我相當不滿
而不是因為你關我帖

既然你認為本人關帖前的那段文字有不當之處，那麼申訴的主題請一開始就表明清楚，本人發現到自己有錯自然會道歉。

只是如果這才是你申訴的理由，那麼也請一開始就表明清楚，雙方無法理解往往是紛爭的開始。

回應三

所以你的反駁三讓我覺得有狡辯的意思

會被理解成狡辯也沒關係，會演變成今日的狀況本人的能力不足也是事實，只是本人有一點不明白。

你所謂的「狡辯」是本人對於那個行為的狡辯？


反問

最後本人只想知道......你這篇申訴到底是要要求什麼？

坦白講本人認為與你之間的溝通很沒效率，一來樓主你總是語意表達不清，二來為何最主要的訴求總是到會後才發出？