鐵之狂傲

 取回密碼
 註冊
搜尋

切換到指定樓層
1#
http://komica7.dreamhosters.com/60/index.php?res=32638
在隔空挪物與時空傳送等現象為稀鬆平常的世界裡面
要保住身上攜帶物品想必是困難許多
如果隨便就可以把隨身物件傳走
一個外地人初來乍到,幾個眨眼就會被剝光的話
那個世界應該會演變出很獨特的"財產"與"交易"的觀念吧?
需要什麼,傳送到手邊便是,又何須買賣呢?
 
轉播0 分享0 收藏0

回覆 使用道具 檢舉

如果在小說要針對這一點,我建議,可以將空間魔法設定得保守一點。就像魔法不可直接侵入性攻擊的設定道理一樣,不可傳送其它人的物品,或是容易被閃避之類的。在武器商店上,外面的武器都是未整備好的,劍未開鋒,弓未上弦,偷走自然沒用。

還有...如果傳送魔法是高等法師才會使用的,傳送就不會廣泛用在偷盜上。再論法師的身份,研究魔法都來不及了,自然不會去做這種事。



有其它的漏洞嗎?我可以再補上唷~
 

天使的凝視
深夜還在遊蕩嗎?看來需要好好調教一下呢!  (?)

回覆 使用道具 檢舉

舉個最常見的概念:
下一個「鎖」(例如:遮斷視線、密語、時間、指定者…)當作「關鍵觸發事件」(Flag?)
沒有成功的解除「鎖定」,就無法繼續作用之後的「效應」(如:將此品作為目標、此物品可以被套入空間法術效應…)
甚至在鎖上設立其他觸發事件也是非常常見的作法(如:隨意開啟者將發瘋。)

不過講說以上這些保護物品安全,還是以鬥法的層面來說;任何世界的扒手、金光黨才是很難防範的…(騙術、戲法等『技巧』)


小鼠對原文中討論保護內衣褲的後續進展比較有興趣…

1222718836713.jpg

 

設定──千條萬序 鉅細靡遺 越來越像作品;作品──賣萌帶色 不知所云 越來越像設定

回覆 使用道具 檢舉

原文由 銳鱗亞鼠 於 09-3-6 01:44 發表
舉個最常見的概念:
下一個「鎖」(例如:遮斷視線、密語、時間、指定者…)當作「關鍵觸發事件」(Flag?)
沒有成功的解除「鎖定」,就無法繼續作用之後的「效應」(如:將此品作為目標、此物品可以被套入空間法術效應…)
甚至在鎖上設 ...

頭像、CG詳細....

(誤

_________________________

個人覺得以魔法抗魔法反而是想得過頭了;

1魔法是否普及?
 如果不普及,沒話好說,防都不用防,遇上自認倒楣。

 你今天能把高明的鎖匠都當成頭號闖空門嫌疑犯嗎?

2如果社會夠進步,是否有平民可投訴的管道?
 (假設有魔法師公會一類的東西)

 那我今天遭竊,相信就像魔法界的偵探的故事就會生出來了。

3如果要以魔法抗魔法,一個是貴族、一個是魔法師本身。
 貴族出錢,請魔法師保護自己的財物,凡舉魔法道具、結界、探知,都可以隨你寫。
 魔法師自己當然知道怎麼防範魔法師...

4施展魔法的代價為何?
 如果魔法沒有代價,大家都像暗黑破壞神的法師瞬來瞬去就好了,誰要當商人啊?
 誰要揮汗如雨去鍛鍊劍術還幫你法師當炮灰啊?
 這世界必然失衡。
 
 譬如如果一位高明的魔法師,要使用轉移魔法的條件是佈陣、媒介、還依照與目標距離遠近需要不同程度的魔力消耗。
 代價一多,偷這東西真的值得嗎?

 如果是那麼值得的東西,又豈會沒有防範?




但是這些都只是很淺顯的
舉例印象比較深刻的例子...

Fate/Stay Night作品中
伊莉亞將主角的『意識』轉移到了樹木身上,共享樹木的視覺
(以下印象,或許和原作有些出入,但大意不變)

主角提出了疑問:
「既然這個魔術這麼厲害,那不能用在戰鬥中嗎?譬如戰鬥時將別人的意識轉移。」

「那是辦不到的,因為這類的意識轉移必須在『對方完全不反抗』的狀態下才有辦法成功,
 即使是你,在察覺意識被入侵時,只要有一絲反抗的意思,我的魔術就會失效。」

↑限制相當大哦?
 雖然方便,但是相關系統的魔術可以說只有探知情報的用途而已。




以上
個人觀感
 
「回應妳的,是真實的我。」
         「否定妳的,是偽造的我。」
                            「請不要懷疑我。」

回覆 使用道具 檢舉

原文由 沃爾。菲提拜斯 於 09-3-6 04:32 發表

1魔法是否普及?
 如果不普及,沒話好說,防都不用防,遇上自認倒楣。

 你今天能把高明的鎖匠都當成頭號闖空門嫌疑犯嗎?

2如果社會夠進步,是否有平民可投訴的管道?
 (假設有魔法師公會一類的東西)

 那我今天遭竊,相信就像魔法界的偵探的故事就會生出來了。

3如果要以魔法抗魔法,一個是貴族、一個是魔法師本身。
 貴族出錢,請魔法師保護自己的財物,凡舉魔法道具、結界、探知,都可以隨你寫。
 魔法師自己當然知道怎麼防範魔法師...

4施展魔法的代價為何?
 如果魔法沒有代價,大家都像暗黑破壞神的法師瞬來瞬去就好了,誰要當商人啊?
 誰要揮汗如雨去鍛鍊劍術還幫你法師當炮灰啊?
 這世界必然失衡。


1.
首先,以馬洛斯的論法來說:「人類需要先有『安全』的保障,社會才會有所進步。」

不普及:結果少數的法師開始以此為號招,以「防範被偷」作為口號,以防盜為收費服務。(魔法保全?)
普及:…嗯…。

自以為的結論:「即使現在,似乎也不是人人都是鎖匠的時代?」

2.
這需要回應第一條。

3.
治安不好,似乎和「單人」能力、法術是否氾濫沒有直接關係。
如果社會風氣一如龍槍世界的坎德摩爾(物品易手率100%),多半居民也是習慣此風氣(沒預先防範當然自認倒楣)
全天下的人都衝著一個「同層次」的個體來,即使防範能力再強也只能溜吧?
K島文章大多流於太過一廂情願的舉例與提問,乍看之下似乎發問有所條理,但是細想之下似乎連題目都有問題。

4.
 譬如如果一位高明的魔法師,要使用轉移魔法的條件是佈陣、媒介、還依照與目標距離遠近需要不同程度的魔力消耗。
 代價一多,偷這東西真的值得嗎?
如果是那麼值得的東西,又豈會沒有防範?

「將計就計」魔法版、「神鬼認證」魔法版、「國家寶藏」魔法版…
越是複雜越有此類作品的醍醐味啊…也沒有一定說提到奇幻就非得是傳統的「勇者故事」。
不禁一番寒徹骨,焉得內褲梅花撲鼻香…好詩、好詩…



上面這些是小鼠無腦的一廂情願解讀。
不過這些想法套用在貼身衣物上似乎…差強人意(?)

1229665368983.jpg

 

回覆 使用道具 檢舉

在物品"轉手"機率如此高的社會,「買賣」的行為是否還能成立本身已經有疑問吧
如果所謂的各"取"所需是指直接拿,那麼商品的交換或是勞務的出售有何意義存在?
有能力的人沒有交換的必要,直接拿走就好,反正對方無法阻止
沒有能力的人沒有交換的意義,因為保不住到手的東西
金錢的概念也將不復存在
任何物品的價值只剩「保得住」與「保不住」
偷竊?什麼才叫偷竊?
 

回覆 使用道具 檢舉

原文由 書籤 於 09-3-6 13:00 發表
在物品"轉手"機率如此高的社會,「買賣」的行為是否還能成立本身已經有疑問吧
如果所謂的各"取"所需是指直接拿,那麼商品的交換或是勞務的出售有何意義存在?
有能力的人沒有交換的必要,直接拿走就好,反正對方無法阻止
沒有 ...



樓主描寫的世界,似乎沒有制序者的存在。強欺弱,大欺小,沒有交換的意願。
那麼許多文明發展的層級會失落,城市將不存在,書藉文字也不普遍。這種情況會有法師嗎?


因為彼此信任,互相合作,知識有保存,貨物有交流,才有文明,所以制度是最基本的要素。
雖然有守序就有反面者,但是我相信大家可以理解,一個人群的聚集,是以大多數都肯守規矩的前提下達成的。
買賣就是其中一環,若有錢,何必偷?人若有錢,會做偷雞摸狗的事?
世界上總有不講理的人,不過那是少數!

例如有些小說中,貴族的印象就是欺壓百姓,而百姓本身卻是十分純樸。
貴族少,村民多。人數極大的反差,可以了解守序是佔大多數。
既然守序佔大多數,我相信大部份的人都是遵守金錢交換的規矩。



偷竊?為什麼偷?為何偷?
沒錢才會想偷!用錢買很輕鬆,有誰會覺得偷比較方便?而沒錢通常出於其它的細節。
基本上,人如果活不下去,被逼到走投無路,才會開始打破規則。

一名會傳送術的法師。理論上可以用他的知識或能力正當的獲取金錢了
除非特別理由,連這種人都必須偷竊。
嘿!偷竊是會得罪一群團體的。一名法師想做這種事,那是劇情問題。
 

回覆 使用道具 檢舉

回覆 7# kevin.chang 的文章

也許是有點誤解了吧
那麼請想像一下有一個Jumper的數量很多,而且人人都知道有Jumper存在的「移動世界」好了
為什麼一定要有知識有書籍有法師才能產生這種能力?Jump不就是天生的嗎?
而且「顧慮身份所以不會去做這種事」、「用錢買比直接拿方便」的思維也太過一廂情願了
探討這種世界的秩序要如何建立倒是個有趣的議題
但是理論上要如同「移動世界」電影裡過的那舒服是有點難
因為能力的強勢,相對的防範機制會更嚴密許多許多

會理所當然覺得守規定過生活比較輕鬆也是一種思考上的僵化喔
 

回覆 使用道具 檢舉

原文由 書籤 於 09-3-7 00:42 發表
也許是有點誤解了吧
那麼請想像一下有一個Jumper的數量很多,而且人人都知道有Jumper存在的「移動世界」好了
為什麼一定要有知識有書籍有法師才能產生這種能力?Jump不就是天生的嗎?
而且「顧慮身份所以不會去做這種事」 ...


呃...真是不好意思,想到交易與信任的崩壞,我激動了。


=======回正題=======

Jumper不是法師
大部分設定上,法師是要研究與學習才能操作魔法。
而無文字沒有精深研究所以不普及,我想說的是這一點。

一堆先天異能者,這...太歡樂了。






電影【移動世界】的Jumper也是少數啦,如劇情所知道的,他們因為能力而被聖騎士追殺,我覺得他們其實活得滿辛苦的。

若真的有這種一堆Jumper的世界,我相信這也有Jumper的規矩。Jump會留下空間裂鏠,被偷被搶,一定有制裁者出現。甚至因為大家都有相同能力,被竊者會Jump過去攻擊那名盜賊。抓到小偷都是直接殺掉,這是弱肉強食法則上不成文的規定,可見偷竊者被發現後,依然沒有好下場。正當交易而來的,至少不用提心吊膽的過日子。

在電影中,Jumper都偷取普通人的物品,沒有Jumper去偷Jumper的劇情,到底會如何,我無法肯定的假設,不過沒人喜歡被偷,而且被偷還會生氣,對吧。


至於一廂情願的相信規矩的問題,我是比較認同法制管理的道德社會,是我的個人愛好。
就算混亂也有混亂的規矩吧~


會理所當然覺得守規定過生活比較輕鬆也是一種思考上的僵化喔


在我設定的整體上,我喜愛將大部分人都屬於安份守已的類型。
不然沒人工作,生產鏈停止,什麼都沒有了,吃飯生存都是問題。

一座廚房背後有群農民在種田
一個國家背後有群平民在繳稅
一名戰士背後有群鐵匠在打鐵

我就是覺得故事中需要大量這種思考僵化的普通人,默默的供獻他的力量。





========================

咦~   有點離題。

總之,我覺得傳送術不是萬能的,若真的執意創建全是盜賊的世界觀,那麼文明與世界會有落差,對我設定來說,這太破壞社會平衡。

不如找理由把它改正,畢盡人是群體動作,要依靠其它人生存,偷也要其它人在。搶變成理所當然,快回到部落時代了。

還是...部落時代也很迷人的啦。

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 09-3-7 02:33 編輯 ]
 

回覆 使用道具 檢舉

原文由 kevin.chang 於 09-3-7 01:45 發表


傳送術不是萬能的,若真的執意創建全是盜賊的世界觀,那麼文明與世界會有落差,對我設定來說,這太破壞社會平衡。

不如找理由把它改正,畢盡人是群體動作,要依靠其它人生存,偷也要其它人在。搶變成理所當然,快回到部落時代了。

還是...部落時代也很迷人的啦。.

與其討論「秩序」問題,不如想想龍槍的坎德人的秩序觀…
Jumper之所以需要留有制裁者這個伏筆,簡單來說就是需要一個「道德尾巴」(傳統寫作裡『惡有惡報』的敘事收尾手法)
否則這種Jumper在「正常世界」中是沒有人可以管束的。(一時間無法管束,需要一個超脫『正常』的存在:一如聖武士)

坎德人那種「無我」的共享觀其實有點接近馬克思的共產主義

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E4%BA%A7%E4%B8%BB%E4%B9%89
「在共產主義社會裡,任何人都沒有特殊的活動範圍,而是都可以在任何部門發展,社會調節著整個生產, 因為而使我有可能隨自己的興趣今天幹這事,明天干 那事,上午打獵,下午捕魚,傍晚從事畜牧,晚飯後 從事批判,這樣就不會使我老是一個獵人、漁夫、牧人 或批判者。」


「沒有自己的」,乍聽之下似乎「被侵犯」,但是事實上這代表需要使用時,去其他地方「流通」過來就好(請注意,這裡的交流前提都是非暴力取得的情況)
沒有「所有權」,就不用「徵詢同意」、「千拜託萬拜託」…諸如此類
在這種共享觀念下,反而應該是「『不共享者』視同『自私』」的情況。(大概啦,推算起來是如此,在習慣競爭的資本主義之後,共產觀念要研究起來就變成很玄的東西)

「有車人人開」(共產)對比「人人有車開」(資本),但是這兩個「情況」中間真的是一種對比嗎?

說是「充斥盜賊的世界」似乎也過於言重,因為前面說過了:「竊盜」的觀念,是建立在物品有「個人所有權」的認知上。
共產社會也許進展緩慢,但是人心應該是祥和的(?)
資本社會一切以利益為前提,自然帶來的是無窮盡的「淘汰制」,能快速發展當然是毋庸置疑;但是人心…?

秩序陣營採漸進式能力提升,低風險低報酬
混亂則用最快的方法達到能力提升,高風險高報酬
但長期累計來看,秩序陣營的勢力總是比較穩定成長,因為混亂會被自身給吞滅;但混亂有機會一舉顛覆整個秩序.
但現代資本主義講求又要快 效果又要好於是邪道橫行......


我們或許無法想像這種觀念「現在開始執行」會怎麼樣,但是並不代表一個世界「打從一開始就是如此」的話會是如何。
(目前已知的共產國家似乎都沒有作到這種理想,或許我們可以引用『人性本惡』作為補述?)

文末搞笑:長年在奇幻的領域活動,難道不覺得「DnD體制」也太過蠻橫了嗎?讓我們一起強烈譴責這種「DnD通訊協定」…(逃)

[ 本文章最後由 銳鱗亞鼠 於 09-3-7 08:52 編輯 ]

snapshot20080410122056.jpg

 

回覆 使用道具 檢舉

你需要登入後才可以回覆 登入 | 註冊

存檔|手機版|聯絡我們|新聞提供|鐵之狂傲

GMT+8, 24-12-11 18:29 , Processed in 0.035343 second(s), 21 queries , Gzip On.

回頂部