為什麼釣魚台是日本的

HOLMESLEE

原文由 happyzsg 於 09-7-20 10:56 發表
妳傢其實是我的。日本其實是中國的，早在秦朝的時候秦始皇就派了徐福帶著300對童男女去了日本了。有本事你也去整幾張圖片，找幾個理由說明日本不是中國的啊。嘿嘿倭寇。 ...

進行討論是要講求證據的，只要有證據證明您的論點，都應該被接納，至於這類情緒性用語，就免了吧

fangshanxin

什么条约，都是屁。

钓鱼台是日本的是因为日本强大，如果中国比日本强大，那别说钓鱼是中国的，就算冲绳和日本本土也是中国的。

aleksejpskov

HOLMESLEE大,該往上陳報亂版了嗎?

liu-xin

盛宣怀孙女盛毓眞，因当年被徐淑希大使收为义女，改名“徐逸”；一九四六年当选北京市参议员，被推举为北京妇女界代表。一九四七年徐逸到台湾，写信通知父亲盛恩頣；盛恩頣回信时，将圣旨和钓鱼台地理图寄来，要徐逸随时就近去看看。盛恩頣并撰写地理图，说明盛家与钓鱼岛的关系背景，虽未积极管理，却提到钓鱼岛是北台湾渔民往来栖息之地，且相关档案已悉数捐上海交大，即盛宣怀手创的南洋公学。

  后来，徐逸转赴美国定居，保钓事件后回台，接受中外杂志访问报道，出版“钓鱼台面面观——世界最大油田之争”，内容叙述钓鱼岛与盛家的关系，海内外各种刋物报道极多。黄祖荫印象中当年有消息指出，徐逸已将那一份圣旨捐给台湾“内政部”。

  盛宣怀获清皇帝赠封土地

  黄祖荫说，还有一份文件値得注意。当年保钓风波中，徐逸曾进入美国参议院作证发言，提出祖父受皇帝赠封土地的文件，获美国参议院认同，列入美国第九十二届国会第一次会议记录，录于一九七一年十一月九日出版的第一一七卷一六九期国会记录一七九六九页。参议院外交委员会和国务院据国会记录，认可徐逸对钓鱼台的所有权，一九七一年十一月三日由法律顾问RobertMorris致徐女士函为证。

  黄祖荫说，手中还有一九七○年基隆龙门工程公司在钓鱼岛开辟港口的新闻图片，岛上有两座工寮、一座妈祖庙，也有台湾人登陆钓鱼岛拍摄的照片，岛上更有“靑天白日满地红旗”，与“蒋总统万岁”标语。现在旗帜和地上物都被日本人破坏，标语也被涂掉了。
钓鱼岛属于中国的又一证据——《慈禧关于钓鱼岛的手谕》（公元1893年）

  皇太后慈谕：太常寺正卿盛宣怀所进药丸甚为有效验，据奏原料药材采自台湾海外钓鱼台小岛，灵药产于海上，功效殊乎中土，知悉该卿家世设药局，施诊给药救济贫病，殊堪嘉，即将该钓鱼台、黄尾屿、赤屿三小岛赏给盛宣怀为产业，供采药之用，其深体。
  皇太后及皇上仁德普被之至意钦此！
  光绪十九年十月




钓鱼岛属於中国的又一证据——《慈禧关於钓鱼岛的手谕》（公元1893年）

  皇太后慈谕：太常寺正卿盛宣怀所进药丸甚为有效验，据奏原料药材采自台湾海外钓鱼台小岛，灵药产於海上，功效殊乎中土，知悉该卿家世设药局，施诊给药救济贫病，殊堪嘉，即将该钓鱼台、黄尾屿、赤屿三小岛赏给盛宣怀为产业，供采药之用，其深体。
  皇太后及皇上仁德普被之至意钦此！
  光绪十九年十月





中国の钓鱼岛に属して别の证拠——钓鱼岛慈禧で注文する（1893年）

慈禧皇太后目：太常寺正卿盛宣怀された薬が効果的に、演奏によると、汉方薬の原材料の海外から収集した台湾の钓鱼台诸岛、万能薬で生产さの海、それは効果的なの间に、中国とトルコ、认识してベティの家族の位置その薬は、市の相谈病気の救援物资の配达、それはカンか、钓鱼台では、黄色の尾ランタオ、のランタオ岛の盛宣怀つの产业を、その深い汉方薬体を使用します。
皇太后及皇上仁德普被之至意钦此！
1893年






China‘s Diaoyu Islands belong to another evidence - “Cixi Shouyu on the Diaoyu Islands“ (Year 1893)

Empress Dowager Ci encyclical: Tai Chang Sheng Xuanhuai Temple

HOLMESLEE

這道喻敕經過一些清史學者的考證，多以為此為篡偽的史料，其中最為有力的論證就是，此張手喻完全與所有的清代檔案中的手喻，格式不符。

愚儒書，愚儒信，百年盛檔知多少(2002/12/30)

宋路霞

1972年,當中日關於釣魚島的歸屬問題成為敏感話題時，盛家也被捲了進去，這期間還出現了一個自稱是盛老四與一個美國人生的女兒。她自稱”盛毓真”，並且拿出一張慈禧太后的”手諭”，說是當年慈禧太后患濕氣症，盛宣懷進上一種藥，名”石芙蓉”，慈禧太后用後果真有效，便問是從那兒採來的?盛答是台灣以東的小島”釣魚島”上所產。於是慈禧非常高興，提筆寫下”手諭”，將釣魚島”賜”給了盛宣懷….

這張慈禧手諭的出現，頓時引起一場軒然大波。美國的中文報刊及港台地區的新聞媒介，一時沸沸揚揚，連篇累犢地加以報導，記者們到處尋訪盛家後代，盛家幾乎所有毓字輩的人都被採訪過。當然，熱鬧的中心是”盛毓真”，她聲稱對於釣魚島佣有所有權。因為她說這張手諭是她父親在臨死之前，託人輾轉帶到美國交給她的。國內的參考消息報於1972年4月也轉載了香港報刊的有關報導，於是盛家的故事又與釣魚島問題扯到了一起，更增添了一曾仆朔迷離的傳奇色彩。

對於此事，盛家在大陸的子孫也非常起勁。這也自然，因為大家都有一顆愛國心，按邏輯推理，既然慈禧太后把釣魚島賜給了盛家，那豈不是說明在清末釣魚島已經有了歸屬嗎? 既然如此，那麼釣魚島是真的中國的領土還用的著說嗎? 於是，大家把這張”手諭”的復印件傳來傳去，事情被弄的像真的似的。

然而這畢竟是一場騙局，是一般善良的人所無法想像的國際笑話!

當初手諭面世時，原上海圖書館長顧廷龍先生尚在世。他在50年代曾親自把包的”盛檔”資料從盛公祠接收到上海圖書館。後來，華東師範大學歷史系的教授夏東元先生，為撰寫《盛宣懷傳》，在顧廷龍館長的幫助下，成年累月地”泡”在”盛檔”資料裏。他們當時取得一致的看法，認為此”手諭”是假的，主要依據是上面的日期和稱呼與盛宣懷當時的頭銜不符。”手諭”所載的盛宣懷頭銜是太常寺正卿，時間是光緒十九年(1893年),比盛宣懷實際被任命的時間早了3年。實際上，盛宣懷是在1896年被任命為太常寺少卿的，而非”正卿”，這就露出了最重要”馬腳”，說明作者連盛宣懷的履歷還未弄清楚呢! 然而鑒於當時的國際輿論，因為此事與該島的歸屬問題客觀上已扯在了一起，所以顧老和夏老就沒有對外發表文章，談自己的看法。

儘管大陸學者不吭聲，台灣學者卻也看出了破綻，一位教授發表文章說，慈禧太后在那個時間早已不用那兩枚圖章了，那兩枚圖章的款式是慈禧早些年使用的，據此可以判斷”手諭”是假的。

這麼一來，更忙壞了那些新聞媒體的記者，”主攻”對像當然仍是盛家後代。而盛家後代年輕的多，年老的少，一時也莫衷一是，說什麼的都有。

在京都的盛家毓字輩大哥，二哥(毓郵, 毓度)算年紀大的了，也被弄得丈二和尚摸不著頭腦。因為他們從來沒有聽說過，他父親還跟美國人生過孩子，也從來沒聽說過有什麼家傳的”慈禧手諭”。對於這位似乎從天上掉下來的”毓真妹妹”，他們也是認也不好，不認也不好。因為當時的輿論已造成一種定式，似乎是承認了她就是承認了釣魚島屬中國，就是愛國，而不承認就似乎不愛國。在台灣的盛岫雲，馬芳綜夫婦明知事情是假的，只好採取躲避政策。然而當”盛毓真”拿出當年”爹爹去世之前給我的一封信”時，他們全明白了:不僅字跡是假的，裏面的稱呼，內容，落款全部都不對頭!最大的”馬腳”是寫信的時間居然在盛老四已去世兩年後的1960年。死去的人還能寫信，豈不叫人笑掉大牙!他們由此懷疑，持有這樣一封假的”爹爹遺囑”的人，能拿出真的”慈禧手諭”嗎?

`原來，”盛毓真”名徐逸，本在美國生活，很不得意，後來到了台灣，說是來”尋根”的，找到盛家的人，並把”慈禧手諭”交給了台灣當局。她說，她的母親生下她後，嫁給一個姓徐的，所以她名叫徐逸。在”慈禧手諭”的假像被層層剝去後，輿論大嘩，徐逸慌了手腳，就跑到京都，去作兩位老大哥的工作。她對毓郵的太太任芷芳說: “等我把事情搞定了，我們就都”發”了，到那時你也不用辛辛苦苦地開飯店了…” 這等於打開天窗說亮話了，意思是請你們幫幫忙，幫我把此事弄假成真，將來我們都可以發大財。

“釣魚島事件” 後來發展到兩軍對壘，劍拔弩張的地步，徐逸的”慈禧手諭”無疑起了推波助灆的作用。這場騙局真是丟盡了盛家的臉，居然國際輿論也被她騙的團團轉。

那年初夏我在毓老家中訪談，自然也少不了關於”手諭”的話題。毓老說: “假如真有這麼張”手諭”，無論輪到誰頭上誰頭上，也絕不會輪到她頭上。我在家裏是老大，家裏大事是從不瞞我的，況且我從來就沒聽過這回事。關於那張”手諭”的真偽,我不是歷史學家，所以說不出意見。然而那封所謂我的爹爹寫給她的信，確確實實是假的!”

值得慶幸的是，徐逸前幾年在台灣死了。毓老夫婦說: “她還好死了，如果不死，還不知道要鬧出多大笑話來呢! “
http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=710640

[ 本文章最後由 HOLMESLEE 於 09-8-13 20:00 編輯 ]

HOLMESLEE

　　昨天下午，上海音樂學院賀綠汀音樂廳內，雖沒有樂聲飄揚，卻依然座無虛席。著名歷史學家、明星學者葛劍雄的講座《閱萬卷圖，行萬裡路─從文物看中國歷史的演變》讓歷史愛好者找尋到了解讀文物的種種方式。

　　后人的記錄就是歷史

　　講座中，葛劍雄開宗明義，聲明自己對文物的鑒賞收藏完全是一個外行。在歷史學家眼中，透過文物，看到的全是歷史。時下，電視裡推出的各類鑒寶賞寶節目，本是引領民眾對歷史進行細膩解讀的一個良好契機，可此類節目卻以各類文物的市場賣價究竟有多高來迎合，葛劍雄則通過講座將文物的終極價值通盤交到了民眾手中。
   
　　葛劍雄認為“后人對已發生過的事有意識的記錄”皆被稱作歷史。北洋政府曾犯過把故宮檔案當廢品處理的荒唐事。但眼下，類似的事情還在發生，“文革”期間的書信、檢查等檔案也流散到了民間市場中，尤以北京潘家園為多，而這些檔案的相關人士有不少在今天已成名成家。這樣的事情同樣發生在歷史學家身上，葛劍雄1982年寫給某地方志雜志的一封信，近日公開在網上拍賣。當然，對這類借自己的名聲發財的事情歷史學家淡然處之，但是在歷史長河中太多被人們忽視而散佚的東西卻讓學者無法沉默。一本從1950年代開始記錄了20年日用開銷的賬本，能成為一級文物陳列在革命博物館中。貴重之處在它延續了完整的一段時間，為研究建國后國民經濟發展提供真實數據。但目前，我國有關單位部門對這類檔案疏於保管整理，一方面是相關法律文件的缺失，另一方面也是由於有些學者對這些原始檔案不善利用。葛劍雄以自己正在進行的商代氣候研究為例，講述如何利用甲骨文中的文字獲取研究所需的信息。而世界上最早的古代水文站───三峽白鶴梁，因為留有客觀反映長江水位歷史的記錄，也使得這塊天然石梁成為一份難得的檔案。即使在水下，也理應獲得永久保護。

　　新發現讓歷史不斷改寫
    　　
　　事實上，由於不斷有新發現，歷史也處於不斷被改寫中。近日，良渚古城的發現就是一個例子，作為中國迄今發現的最早古城，230萬平方公裡的遺址提供的信息，需要學者如偵探破案般展開縝密研究。歷史先不必忙著改寫，做足研究后，歷史真相才能得以還原。
   
　　解讀運河、長城等古代遺跡后，在歷史地圖的解讀上，葛劍雄承譚其驤之學，講述了中國歷史疆域變遷的概貌，更為聽眾揭示了“文革”前開始的中國歷史地圖編繪的艱難歷程。
   
　　最后葛劍雄以保釣運動中出現的一份慈禧“手諭”舉例提醒，在對文物的種種解讀過程中首先要認清文物提供信息的真偽。曾有人以此為據，証明歷史上釣魚島即屬於中國，但最后，這份手諭被認為是假造的，可是在網絡上依然有人拿它來論理。
   
　　偽造理由有三：一，“手諭”上所用章實為慈禧賞畫專用。其次，盛宣懷是在1896年被任命為太常寺少卿的，而非“正卿”。三，光緒十九年，慈禧不會以她個人名義發布手諭。當然，不是所有的歷史材料都能被用來解決當下問題，葛劍雄認為，即使這張皇太后詔書是真的，也不足以憑此就能要回釣魚島主權。
   
　　通常，象牙塔內的大學者不願意將自己所研究的內容對民眾深入淺出地進行普及教育工作，因此，一些歷史研究的獨到見解常隻見於書刊著述中。聽眾表示，此次講座葛劍雄從文字、遺跡、地圖三大類型文物解讀入手，列舉典型事例，對中國境內出現的各類文物遺跡進行了全景式掃描，由點串起面，在兩個小時內，讓人一瞥中國文物之真髓。事實上，中國的歷史是一生也研究不完的。（記者 程奕）

http://culture.people.com.cn/BIG5/70658/70889/6602654.html

HOLMESLEE

提出證據固然是好，但也要重視證據的可靠性，這就好比兩家人因土地所有權鬧上了法院，甲為實際所有者，而乙在法庭中提出一個偽造的土地權狀，如為法官，您會怎麼判？

中國如要聲稱對釣魚台的所有權，應提出更有利的證據，而不是以偽造的證據達成手段。

liu-xin

1、地球舆地全图作者山田联 1810年

liu-xin

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ed1a63b0100ciws.html
图发不了

tsai68

你拿1945年以前的東西都沒用
戰後亞洲版圖已經重新洗牌了

日本根據舊金山和約第3條將南西諸島交給美國托管，當時兩岸對沒對南西諸島區域提出異議，並將台灣北界定在彭佳嶼同時視
釣魚台列嶼為日本領土，直到發現石油後才宣示擁有主權，琉球公投願意迴歸日本後，美國根據舊金山和約第3條所托管的範圍
歸還。

沖繩返還協定

第１条
１．アメリカ合衆国は、２に定義する琉球諸島及び大東諸島に関し、１９５１年９月８日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第３条の規定に基づくすべての権利及び利益を、この協定の効力発生の日から日本国のために放棄する。日本国は、同日に、これらの諸島の領域及び住民に対する行政、立法及び司法上のすべての権利を行使するための完全な権能及び責任を引き受ける。
２．この協定の適用上、「琉球諸島及び大東諸島」とは、行政、立法及び司法上のすべての権力を行使する権利が日本国との平和条約第３条の規定に基づいてアメリカ合衆国に与えられたすべての領土及び領水のうち、そのような権利が１９５３年１２月２４日及び１９６８年４月５日に日本国とアメリカ合衆国との間に署名された奄美群島に関する協定並びに南方諸島及びその他の諸島に関する協定に従つてすでに日本国に返還された部分を除いた部分をいう。
第２条
　日本国とアメリカ合衆国との間に締結された条約及びその他の協定（１９６０年１月１９日にワシントンで署名された日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約及びこれに関連する取極並びに１９５３年４月２日に東京で署名された日本国とアメリカ合衆国との間の友好通商航海条約を含むが、これらに限られない。）は、この協定の効力発生の日から琉球諸島及び大東諸島に適用されることが確認される。

[ 本文章最後由 tsai68 於 09-8-15 12:34 編輯 ]