宗教作為生命意義基礎的危險

小名強

原文由 aleksejpskov 於 09-6-5 15:03 發表
你說的部分我認同.
我的確承認人出生下來,[生命的意義]這一片是[暫時空白的],但不是[永遠].

至於用[碰巧] [巧合]來解釋[事情的發生],我則無法抱持肯定的態度去接受. ...

沒差........

反正大大你認同人誕生時是空白的,沒有目的以及使命的誕生,這樣就好了.........

其他懶的管........

小名強

原文由 bluecas1 於 09-6-5 14:28 發表


其實，嚴格說起來，對你的邏輯，我不曾否定過，相對的，我頗能理解這樣的思考方向！

但是在這樣的邏輯之下，我認為以小名強大的腳步，可以走的更深更遠，然而大大卻只是一昧的堅守著目前的腳步，而去排除其他任何的可能性。

嚴格的說 ...

小的多少有看過一些武俠小說,裡面提到武功最重視精深而不是繁多.........
儘管你學的招式頗多,但都只是學到皮毛也沒有太大的用處.......

儘管你聆聽所有人的意見,但是全部加以吸收的結果,就是每種思想都只能吸到表面............
真的要精通還是得靠自己研討..........

小的有思考過鯊魚大大的問題.......

執著有時會讓你看不到事實真相,但是能夠接近事實真相的也只有執著..........

哥白尼執著日心說
牛頓執著地球引力
愛因斯坦執著相對論

簡單來說,執著有時會偏離真相但有時卻會更加接近........
所以小的沒辦法完全的去接受無我........

執著就像一種賭注..........
獲利越高,風險也越高........

證明成功就會更加接近事實真相,證明失敗則反之........
那無我呢?

無我頂多只是停留在中間而已..........
執著固然有可能會失敗,但也有成功的可能性...........

而無我根本不分成功還是失敗........
這樣的結果啥都無法得知........

例如小明提出一個看法,而小王的想法卻與小名有差異.......
小明說人要到達無我的境界,所以不會完全認定自己的想法是正確的...........

但問題來了.........
小明提出的看法到底是正確的還是錯誤的?

無法得知是正確還是錯誤的,那根本就等於啥都沒有收穫..............

儘管人必須懂得聽進別人的想法,但是吸收別人的想法後,還是必須擬出一套屬於自己的執著...........

如果永遠都是無我,那就會永遠都不知道事情的答案...........

[ 本文章最後由 小名強 於 09-6-6 10:20 編輯 ]

倦矢

原文由 小名強 於 09-6-6 09:49 發表


小的多少有看過一些武俠小說,裡面提到武功最重視精深而不是繁多.........
儘管你學的招式頗多,但都只是學到皮毛也沒有太大的用處.......

儘管你聆聽所有人的意見,但是全部加以吸收的結果,就是每種思想都只能吸到 ...

你說到武俠小說，其實仔細看，你會發現沒有主角是只以一招半式走江湖
例如倚天屠龍記中的張無忌，如果他今天只會九陽神功，那可能用處就不太大，頂多就是內力強勁。
但他後來又學了乾坤大挪移，如此相輔相成，使他的功夫又更上一層樓。

人家說，「博採百家藝乃成」
學習的過程就像是蓋一座金字塔，我們只有讓自己最下面的基底寬廣，蓋出來的金字塔才會大。

精深固然沒錯，執著一樣學問也不是問題，只是要深也要廣，才不會落入知識的偏狹
才能更全面的發展自己所執著的那樣學問。


剛好看到，就浮上水面湊一腳XD

以上。

bluecas1

原文由 小名強 於 09-6-6 09:49 發表


小的多少有看過一些武俠小說,裡面提到武功最重視精深而不是繁多.........
儘管你學的招式頗多,但都只是學到皮毛也沒有太大的用處.......

儘管你聆聽所有人的意見,但是全部加以吸收的結果,就是每種思想都只能吸到 ...

無我的境界，其實主要是在於活出自我，雖然涉獵過多，往往會因為無法消化而事倍功半，但是相對的，若能融會貫通，也能達到事半功倍的效果。

當初的我，就是一昧的鑽牛角尖，拒絕一切，即使心裡有所認同其他的邏輯，但是依然會去拒絕，直到自己願意真正的放開手，尋求各種出口。

既然提到了小說，也有人提到了張無忌，那我就用張無忌來做個比喻。

大家都知道，張無忌的成名武學，不外乎九陽神功與乾坤大挪移。

九陽神功是種內功心法，非常強大，但是充其量，只是讓學會的人，成唯一位蠻夫，僅只力大無窮，如同張三豐的師傅覺遠，雖然力大無窮，但是一打上了架，就是個廢物，因為它無法收放自如。

但是後來張無忌又學會了半部乾坤大挪移，其中主要就是說明用力使力的訣竅，進而使九陽神功的運使更進了一步，可輕可重，運轉自如。

由此可知，精深一種武學，的確是可以登峰造極，如太極拳主旨以慢打快，但是如宋遠橋浸淫太極已久，所有的動作皆已可在無意識之中發出，可謂登峰造極，在小說中卻已快打快，雖然有為太極主旨，但是由於造詣已達頂峰，已無所謂快與慢，自然不受拘束，然而若向九陽神功與乾坤大挪移一樣，可以透過某種方式來融會貫通，又何嘗不能超越極限呢？

另外，碧血劍主角袁承志，當年無意間獲得金蛇劍譜，學習後發現有許多地方無法融會貫通，因為無得失之心，當下僅只背起來，不去鑽研，直到後面得到了金蛇劍，才領悟的那些無法融會貫通的地方，但是若當初去鑽研，難免走火入魔，以致遺憾終身。

所以在吸收之餘，我也認為不可躁進，無論任何事情，程度是一層一層的上去，不能理解的，未必永遠不能理解，重要的是你是否領悟了其中的意義。

當然，我也相信，很多時候，有些事情是不能吸收的，但是這些必須由你自己去判斷，重點是，你必須讓自己去吸收那些自己認為該吸收的，並將那些不需要吸收的，化為僅替自己的依據，並時時刻刻的去思考，因為人在思考上最難跨出的，就是說服自己去接受遠本不屬於自己的東西。

直到現在，我也不敢說自己真的能聽進別人的想法，但是我還是希望能努力的，讓自己保持在學習的軌道上，時時刻刻警惕著自己，避免讓自己的成長就此停止。

重要的是，不讓自己失去了自己，不讓自己否定了自己、不讓自己欺騙了自己，因為自己永遠都是自己，任何思想、感受，都是自己所能體會的。

就像別人說的，笑也是一天、哭也是一天，何必整天哭喪著臉，讓自己不愉快的過著每一天呢。

小名強

原文由 bluecas1 於 09-6-6 11:17 發表


無我的境界，其實主要是在於活出自我，雖然涉獵過多，往往會因為無法消化而事倍功半，但是相對的，若能融會貫通，也能達到事半功倍的效果。

當初的我，就是一昧的鑽牛角尖，拒絕一切，即使心裡有所認同其他的邏輯，但是依然會去拒絕，直 ...

據小的所知.......
無我最主要的目的是為了脫離痛苦.........

佛教認為每個人提出的看法都無法完全接近事實真相,卻因為苦思許多問題而憂愁..........
所以不要跟人爭論也不要堅持己見........

但問題來了,也就是不爭論也不堅持己見的話,那就找不到答案了...........
再者,提倡無我也是一種執著呀..........

如同之前講的........

儘管人必須懂得聽進別人的想法,但是吸收別人的想法後,還是必須擬出一套屬於自己的執著...........

所以鯊魚大大你不也是吸收了無我的這種思想,最後化為自己的執著來勸說小的嗎?
而且佛教講無我,那佛教的所有行為都有達到無我境界嗎?

佛教不也是執著於不殺生、不吃葷、不淫色嗎?

你們不也是執著於捍衛無我嗎?

bluecas1

原文由 小名強 於 09-6-6 13:46 發表


據小的所知.......
無我最主要的目的是為了脫離痛苦.........

佛教認為每個人提出的看法都無法完全接近事實真相,卻因為苦思許多問題而憂愁..........
所以不要跟人爭論也不要堅持己見........

但問題來了,也就是 ...

我個人是覺得，任何層面的思想與方向，都會因人而異，包括無我的解釋，也各有不同。

其實，我也曾發表過，屬於我對無我的看法：

https://www.gamez.com.tw/thread-480350-1-1.html

若說要勸說，我覺得是有點太過，事實上，我覺得除非對方的問題，已經到了非常偏頗的狀況，否則是不需要特地的去勸說、去扭轉對方的思想。

我現在所做的，只是給你一個方向，因為思想這種東西，若自己不去想通，是沒有意義的，就如同一般人引經據典，但是若無法了解其中涵義，一樣無法被善用。

另外，就我在此文前面所說，宗教之基礎，僅止於水面的浮板，若你有能力自力救濟，又何必撐著浮板在水上漂流呢？

而無我之境亦同，說什麼脫離痛苦，我認為那是騙人的，再怎麼無我，石頭砸到頭，痛的永遠不會旁邊沒被石頭砸到的那個人，我也絕對認為，牛頓再蘋果樹下被蘋果打到的第一個念頭，絕對不是萬有引力的理論，而是「好痛」，但是在頭痛之後，他的思考還是帶向了萬有引力的理論，這才是重點。

而此時我能給你的，只有「我的經驗」，你可以將這份經驗昇華，也可以將它倒向完全不同方向的境界，但是重點在於，你得到了什麼、吸收了什麼、了解了什麼。

就像老師敎你唱歌，難道你就不能試著自己寫歌嗎，重要的並不是老師敎你唱的歌，而是你從這裡面學會的是什麼，有些人就只懂得唱歌，有些人甚至不想學，連歌也不會唱，但是有些人卻可以從裡面得到相關的知識，進而摸索出更寬闊的世界，這些都是每個人做得到的，差別只在於每個人跨出的那一步有所不同。

而這，我認為也是一種討論，無所謂勸說、強迫，但是在交流之中，可以讓彼此都有所吸收，進而成長，這樣的對談才有所意義，不是嗎。

小名強

原文由 bluecas1 於 09-6-6 14:25 發表


我個人是覺得，任何層面的思想與方向，都會因人而異，包括無我的解釋，也各有不同。

其實，我也曾發表過，屬於我對無我的看法：

https://www.gamez.com.tw/thread-480350-1-1.html

若說要勸說，我覺得是有點太過，事實上，我覺得除非 ...

大大覺得無我的目的是為了脫離痛苦是騙人的........
這點也是大大你所認為的執著呀...........

不是勸說?
大大你不是說小的想法太窄,所以必須要讓空間增長嗎?

大大你說只是為了給小的一個方向........
這是否又表示大大你認為小的在某方面缺乏方向呢?

如果大大你判定小的沒有缺乏方向,那幹啥給小的方向?

bluecas1

原文由 小名強 於 09-6-6 17:06 發表


大大覺得無我的目的是為了脫離痛苦是騙人的........
這點也是大大你所認為的執著呀...........

不是勸說?
大大你不是說小的想法太窄,所以必須要讓空間增長嗎?

大大你說只是為了給小的一個方向........
這是否又 ...

是阿，因為我個人比較實際，痛苦就是痛苦，喜悅就是喜悅，當然，或許別人認為的不同，但至少這是我的認為。

與其說是我的執著，不如該說，是你的執著吧~

就我所說，因為自己永遠都是自己，任何思想、感受，都是自己所能體會的，或許我說的沒有這樣的意思，但是在你聽來，就是這樣的意思，正所謂「言者無心，聽者有意」。

我也說了，我只能跟你分享我的思想、我的經驗，至於你吸收到了什麼、領悟了什麼，這都是你自己去體會的，因為每個人的邏輯都是不同的，你可以將我的思想與經驗昇華至更深的意境，也可以以他為依據，導向完全不同的另一個極端，這都是你自己的抉擇。

重要的是，妳到底還在原地踏步，還是真的走向更遠的境地。

而如果我的經驗與思想，無法構成讓你成長的因素，那也只能如此，畢竟我已經表達了我心裡的認知，至於大大你的步伐，依然是自己去走，就我說過的，你的想法並非有錯，若你僅能保持如此，那也只是大大的認知與決定罷了。

小名強

原文由 bluecas1 於 09-6-6 21:09 發表


是阿，因為我個人比較實際，痛苦就是痛苦，喜悅就是喜悅，當然，或許別人認為的不同，但至少這是我的認為。

與其說是我的執著，不如該說，是你的執著吧~

就我所說，因為自己永遠都是自己，任何思想、感受，都是自己所能體會的，或許我說 ...

講那麼多就是希望小的不要太老頑固=.=
不過人不頑固就不是人了.......

就像大大你也頑固的想要說服小的..........
不過小的想強調的是現今的科學與技術都是頑固來的..........

沒有頑固就沒有所謂的誓死捍衛真理.........
沒有頑固就沒有雜七雜八的理論派........

不管頑固是好是壞........
這個世界也是因為頑固而多采多姿.........

大大你想說小的先放棄自己的頑固,然後聽聽看別人的說法............
但小的比較希望另一個頑固的的人跟小的辯論.........

看誰的頑固最合理最有道理...........
辯論輸的就接受辯論贏的........

最後,老實說狐大你其實沒啥資格說小的.........
你不也是頑固的非得跟國師大辯論?

你不也是依循著堅信自己的頑固能夠辯贏他,所以拼命的回嘴嗎?
你有辦到無我嗎?

你有試著聆聽以及體悟國師大大在講啥嗎?
反過來國師大有聆聽以及理解狐大大的想法嗎?

你們也沒有呀........

至於al大大所講的沒有巧合,小的想了一陣子,或許是合理的也說不定..........
對於人來說,所謂的巧合指的是沒有預料到的事情結果發生了........

不過既然這種沒有預料到的事情一直在這個世界裡發生,這就表示人們所講的巧合其實也是這個世界的規律..........
而所謂的規律就是隔一段時間就會發生一次,所以雖然對人來說是出乎意料............

但是對這個宇宙、這個世界而言,這種巧合現象是理所當然的規律..........

以上這就是最好的例子..........
小的固執對上al大大的固執,不過小的自認為自己的理論比較佔劣勢,於是接受al大大的想法...........

但是要小的完全不固執,直接接受別人的想法,這怎麼可能接受?
例如小王是男的,但是小王卻他媽的說自己沒有長陰莖,這叫小的怎麼不固執不反駁呢?

[ 本文章最後由 小名強 於 09-6-7 22:53 編輯 ]

狐穆兒

原文由 小名強 於 09-6-7 14:40 發表
最後,老實說狐大你其實沒啥資格說小的.........
你不也是頑固的非得跟國師大辯論?

你不也是依循著堅信自己的頑固能夠辯贏他,所以拼命的回嘴嗎?
你有辦到無我嗎?

你有試著聆聽以及體悟國師大大在講啥嗎?
反過來國師大有聆聽以及理解狐大大的想法嗎?

你們也沒有呀........

你又知道我沒有理解了?

他所說的形上學，一開始我不懂，我就跑去找形上學的內容，還跑去問人，直到了解到一定的程度

你又知道我沒有理解了?

我知道國師要説什麼，如果我不懂，那我怎麼一句句反駁?

你又知道我沒有理解了?

你以為我都學你們這樣看到沒辦法反駁的就當作沒看到，而不回應那句話?

還是你以為我都跟你們一樣都用這都是大家的自以為是的一句話來搪塞?



無我?

抱歉!!我七情六慾重的很，我沒打算達到那種境界

我也從來沒說過我已經達到這個境界，我想鯊魚大大也沒說我達到這個境界

請問你從哪邊得知我已經達到無我之境?


我所說的不一定正確至少都是以合理的角度推論

我不是堅持己見，我一直要求對方提出合理的假說來說服我，有提出來嗎?

是有提出合理的假說我不接受，還是因為提不出合理的假說我才不接受?

麻煩你要拿來說嘴之前，先去把我的文章看一下，謝謝!


我從之前的文章就知道了，要說服你?不可能!

你也別講的太好聽，說什麼遇不到可以讓你折服的理論.....

你當然遇不到~

跟你說1+1=2只要你堅持1+1=6，有誰能讓你折服?

叫全世界最有權威的數學家來跟你說，你也只會相信自己的理論

因為你也有絕招，

別人所說的全部都是自以為是，所以沒有人是正確的!!

大家都是自以為是!!!

這句話是大哥你所向披靡的大絕招阿~~~


你要這樣想是你的事，所以我之前在你發的人生存在的意義(好像是這名字?)，後面就沒再回應了

因為我知道回應你的文章是多餘的~~~(攤手

還是一句話，眼不見為淨~

只是剛剛上來，本來已經沒再看你的文章了~

偏偏眼睛掃上去就這麼湊巧看到我的ID，才來稍微回一下文

基本上我應該是不回再回應你的文章了，因為實在是很多餘

反正我所說的全都是自以為是，你就繼續這樣想就好了，這樣想很NICE，沒什麼問題的!!加油!!

[ 本文章最後由 狐穆兒 於 09-6-7 16:05 編輯 ]