預算排擠 陸軍戰車10年內難汰換

Wolfmann

105砲與雲豹的整合，似乎沒有進一步消息，可能在於沒有發展出低壓膛砲及車身無法承受現有105砲的後座力。不管是輪式或是履帶，從輕型開始發展是一個正確的，目前因國內複合陶瓷裝甲沒有突破，藉著在底盤及火砲和射控系統的整合的經驗，可為主戰車累積發展的經驗。

不管是外購或是國造是可齊頭並進的，一定數量的主戰車搭配雲豹是一個過渡時期，形成高低配。如果軍方願意持續的投資在戰車及裝甲的研發，未來相信有一定的成果，雖然不能100%自製，但也能掌握九成以上的技術能量。不過要打破一個迷思，主戰車不是無敵的，即使M1也是如此。

異形

雲豹必須考量一些問題

1.迴轉半徑過大
2.車體結構
3.裝甲與火力不足
4.國軍戰術

Capt.Martin

原文由 e4566547 於 09-7-15 23:36 發表


用輕裝甲打城鎮戰通常都會有不好的下場
以色列為何這麼多重型車輛，美軍為何把史崔克裝甲車猛掛上裝甲
大概就可以證明了

這倒是一個醒思! 身為地主國的台灣，與其一昧的去求MBT的採購，不如更加積極的去鍛鍊城市戰技，畢竟要再城市裡面埋伏敵人
身為地主國的我們總是比較有優勢的，能夠讓步兵打出優秀的城市戰，再配合升級過的M60等MBT，其實力未必比M1要來的差阿!?

e4566547

原文由 Capt.Martin 於 09-7-17 13:57 發表


這倒是一個醒思! 身為地主國的台灣，與其一昧的去求MBT的採購，不如更加積極的去鍛鍊城市戰技，畢竟要再城市裡面埋伏敵人
身為地主國的我們總是比較有優勢的，能夠讓步兵打出優秀的城市戰，再配合升級過的M60等MBT，其實力未必 ...

我基本上是支持去升級M60
而不是去買M1這個超重.超吃油的怪物
但關結就卡在我們連修M60都吃力，何況要升級它
最後就不得不買M1

對於防禦城鎮戰的部份
如果可以的話
其實蠻想跟車臣叛軍請益的...

b_1002000

塞爾維亞最新的Lazar MRAP就是根據車臣巷戰而設計的~~~

HOLMESLEE

原文由 Capt.Martin 於 09-7-17 21:57 發表


這倒是一個醒思! 身為地主國的台灣，與其一昧的去求MBT的採購，不如更加積極的去鍛鍊城市戰技，畢竟要再城市裡面埋伏敵人
身為地主國的我們總是比較有優勢的，能夠讓步兵打出優秀的城市戰，再配合升級過的M60等MBT，其實力未必 ...

很不幸的，我們的機械化步兵的訓練準則，還是以野戰為主(這在下基地時就很明顯)，完全沒有城鎮戰的訓練項目
至於日常訓練，除了體能外就沒有了，甲駕整天保養不會動的甲車(車子引擎能發只為了應付裝檢)
(以上個人經驗)

我想台灣除了採購武器外，最重要的應該是搞清楚自己的國防方針吧！
現在的國防無方針主義，縱使有再多的兵器，也是毫無作用的。

KOGA.tpe!

就我看到的現況...
會跑的車子　不等於能打
能打的車子　不等於會準
這是Ｍ60Ａ3在台灣的現況..

動力系統ＯＫ，但是問題永遠卡在----射控
常常射控壞了掛轉廠、掛待料、掛停用...等老美送零件修
這種拿來壯壯場面的Ｍ60Ａ3就算裝甲升級也是活靶子耐打而已

加上訓練不足....這幾年都是回北測的松林坑子口才能玩戰車砲射擊
變成除了志願役士兵有比較多經驗外...義務役根本是大外行的土法煉鋼只會演表面

雲豹　大概也是這種下場吧....所以不期待有啥表現

國防反登陸作戰的方針　還把戰車　當成自走砲用...
真不知道是在打幾世紀戰爭～

最近還在吵說要不要換　城市迷彩　這種無意義的預算爭論
也能見識當權者與領導者的頭殼真的壞去　
（共軍白痴才會去鄉下找裝甲兵幹架...佔領城市早就全輸了）

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我是比較偏重　單兵反裝甲、防空的發展
這在城市戰（圍堵）或是反登陸（輕裝水陸戰甲車）都比較實際...
沒人會開戰車但總會扣板機發射火箭彈去打戰車
（　考量到台灣百姓到底會不會讓國軍戰車進入都會區當成戰場的問題...這是白痴問題...
但就是有不少沒決心的怕死鬼會起頭阻止戰場涉及都會區　）
最重要是....革命的武力不是戰車...是民兵...（吞不下　的主要重點）
這才是最低成本的全民國防...

當然重裝武力是防衛的必需品，只是　預算...預算....預算.....

Wolfmann

原文由 KOGA.tpe! 於 09-7-19 22:16 發表
就我看到的現況...
會跑的車子　不等於能打
能打的車子　不等於會準
這是Ｍ60Ａ3在台灣的現況..

動力系統ＯＫ，但是問題永遠卡在----射控
常常射控壞了掛轉廠、掛待料、掛停用...等老美送零件修
這種拿來壯壯場面的Ｍ60Ａ3就算裝 ...

只要牽涉到進口零件，就是永遠待料中，這是幾十年的老問題了，我服役時，通信營近二十輛的美製2噸半的M35也有1/5是不能開的。所以戰車射控系統的國產化很重要，如果陸軍決定升級這些M60A3，中科院和戰發應扮演一個重要研發角色，或與國外第三方的升級套件供應商合作，戰車的射控系統的關鍵技都術現在已經不是很尖端的科技了，動力套件很多民用也可改成軍用的，對台灣有問題的可能就是120mm戰車砲及彈種目前可能無法自製，不過這要看國軍是否有智慧的下定決心。

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-7-20 00:06 編輯 ]

KOGA.tpe!

原文由 Wolfmann 於 2009-7-19 23:47 發表


只要牽涉到進口零件，就是永遠待料中，這是幾十年的老問題了，我服役時，通信營近二十輛的美製2噸半的M35也有1/5是不能開的。所以戰車射控系統的國產化很重要，如果陸軍決定升級這些M60A3，中科院和戰發應扮演一個重要研發角色 ...

升級  M60A3  的說法一出....買 M1A2  或是 雲豹  的口水戰又會跑出來...
這跟要升級 M113系列 仿造 各國改良版 的考量 就會被 雲豹 給支持者 打槍...
（ＣＭ　2Ｘ系列　我國早就擁有全車自研自產的能力，但是有誰重視過　裝步、裝騎　的死活？　）
偏偏這　雲豹 只是僅供參考用 的 國產貨 ，到現在還沒幾台下到實戰部隊。
很多東西我們早就有能力做了，但是上面根本是半調子心態，
像是Ｍ2ＨＢ五Ｏ機槍都有國產Ｔ90　五Ｏ機，但是非要等到　Ｍ2ＨＢ發生多起　膛炸　後才會認真去汰換成ＱＣＢ或是Ｔ90
（96、97年發生多起　ＨＢ槍管接合部過度磨損造成膛炸，本防區就4位小弟兄被炸斷手指，並全面壓制消息
後來陸軍全面禁用ＨＢ並且汰換Ｔ90，這心態真糟！）
陸軍　總是不出事就沒事，看起來能用的東西繼續用，然後只想花錢買新的東西，要升級簡直免談
在我們高層的偉大的國防方針之下～　只會花大錢買中看不中用的　直昇機...
裝甲兵　大概還會慘淡一陣子....
繼續用　ＣＭ11、ＣＭ12、Ｍ60Ａ3等....步兵自走砲（用途根本不是戰車）

Wolfmann

大家都心有感受，膛炸有很多的原因，有的是老舊，有的是使用過度，有的是連隊的幹部沒有軍械知識，使用及保養不當。一般這種五零重機在射擊若干發後，機槍管是要換的，軍械的保養與更換應有一套標準作業程序，但連隊普遍是不注重的。我服役時，因職務的關係，保管及保養通信器材裝備，我在偶然的機會發現很多的木箱，打個一個木箱，是所有連隊通信器材的美軍英文作業、架設、使用與保養標準，但沒使用過，整本全新的原文手冊因時代久遠而氧化都已泛黃。

CM20系列軍方沒有注重，全車鋁合金鑄造，為M113系列的衍生，並沒有超越M113的性能，我想是技術含量低，沒有射控系統的整合，沒有強大的火力組合，充其量稱為"戰場計程車"，這是與雲豹很不同的，因雲豹的擴充性與科技含量比CM20系列高多了，當然陸軍沒有自己的裝步戰術思想。

講個真實的笑話，在前幾天與一個砲兵營長退伍的朋友聊天，已經退伍十年了。他告訴我曾經有一個長官，官階少將巡視營區，剛好看到砲兵幹部在使用四五手槍打靶，此位長官就親自教導如何四五手槍打靶的標準姿勢，他說難到沒有看過電視嗎? 四五手槍應貼近眼睛瞄準備打靶射擊，此時沒有人敢作聲，手槍擊發後，說時遲，那時快，長官眼冒金星，四五手槍巨大的後座力撞擊長官右眼，長官的右眼劇痛，黑青一片，此時全場無人敢出聲，由侍從官扶持下離開，離開後，所有軍官、士官笑到爆。

有時所謂的這些長官主導的政策，就有如上述的長官一樣，沒有軍械知識涵養，讓這些人來主導的國防，怎麼會有好的軍事戰術的思想與運用呢? 陸軍是如此，那海、空長官級的將軍素質又如何呢?

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-7-23 00:33 編輯 ]