預算排擠 陸軍戰車10年內難汰換

KOGA.tpe!

原文由 Wolfmann 於 2009-8-21 18:25 發表
呵呵! 台灣講MBT研發，或是改裝都講了n年了，不是這個有問題，就是這邊的材料取得有困難，一輛MBT真的買到時，兒子生出來，都大學畢業了。台灣的MBT就是大家在軍事論壇討論而已，國防部的官方說法，永遠就是武器取得困難，以色列、大陸 ...

我是覺得 MBT的開發上  取決於重工業的發展~

台灣  輕(民生)工業已經達到中高度水準，但是重工業　還是只有中Ｘ公司才有財力負擔（國營）
像是　日本在１９００～１９４７時期就大量扶植重工業，成就日本海軍龐大的工業產能
戰後這些軍事重工轉型發展民生重工（工程類大型機具　運輸類發動機）成就日本戰後的工商業發達．．
( 小至 汽車 是 三菱重工  H  M  一堆 都是 重工背景...到軍用  都是這些...)
我們只有  中船  在搞自閉...
台灣民生ＯＫ～但是重工比例一直很低....所以發展ＭＢＴ也只能　閉門造車..
看中X院耍腦殘..
頂多搞出外表模型  發動機 觀測 射控 的八國聯軍版....跟雲豹相同下場   

更重要的是  國人  根本不支持
要自己研發 就會跑出     外購派  大戰  自研派  的  口水戰
等他們吵完  大概就是一堆戰後屍體  的  感想...政客誤國

Wolfmann

原文由 KOGA.tpe! 於 09-8-23 09:46 發表


我是覺得 MBT的開發上  取決於重工業的發展~

台灣  輕(民生)工業已經達到中高度水準，但是重工業　還是只有中Ｘ公司才有財力負擔（國營）
像是　日本在１９００～１９４７時期就大量扶植重工業，成就日本海軍龐大的工業產能
戰後這些軍事重工 ...

就是因台灣的重工業不發達，所以沒有know-how。二戰德國都能造戰車，過了60年，台灣依然造不出戰車。我個人認為外購及研發應齊頭並進，不管將來是買了M1A2，或是二手戰車，研發勢必要作。可以高薪聘請烏克蘭、或是東歐前共產集團的技術人員來台灣協助在裝甲、冶金或是複合材料突破。這沒有什麼不可能的，大陸也高薪聘請前蘇聯國防軍工研發人員協助，這就看台灣的軍方是什麼態度了? 台灣工研院也有聘些工程師是來自東歐的。

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-9-2 23:03 編輯 ]

莫古利

我只是在想，戰車的實用性問題，對於台灣是做為島型防禦的守勢來說，戰車的數量應該要精而不在多，以前上軍訓的時候，教官都說了，是空>海>陸，但是實際上國軍給人的感覺是陸>海>空，等個就是相反，好像還維持著以前那種在中國的大陸軍主義，但是實際上西部平原失去空海優後，戰車的出現也只不過是做為砲灰而已，還比不上掩體中的迫砲，甚至是機動步兵拿的反裝甲、反空攜式飛彈，搞太多坦克、裝甲車根本就不適合，反而是直升機還多少有點用。

ac195

我贊同你的意見
雖然很多武器是很好
但是看看歷次乒棋推演的狀況
我們如果要是要撐
那不如把錢砸在單兵裝備
強化城市戰 單兵防空反裝甲 這類東西會比較實際
至於其他代表的就比較像是象徵意義了
m60請以色列想想辦法改裝 應該還是很夠用
反正不可能坦克大決戰
失去空優的海軍 有跟沒有一樣
加上人力資源慌 保持一定程度的戰力即可吧

異形

單兵裝備?

現在的人都想當爽兵

役期不到一年

要他們學那麼多東西簡直就是天方夜譚

ac195

那希望全面募兵之後會改善許多吧
就小弟個人服役期間看到的狀況
混的很混 精實的還是很精實 因單位而異
但一個同梯一起跑去空特的而簽下去的朋友則是抱怨說
外務太多了 他要的是訓練 而不是表演之類的雜事

異形

募兵不會好到哪去

每個都是進去當大爺

ac195

所以最後中華民國最精銳的是
警察部隊 = =?
想想真是可怕的事情

KOGA.tpe!

原文由 異形 於 2009-9-3 09:53 發表
募兵不會好到哪去

每個都是進去當大爺

每個都是去練

坳撐閃躲飄    五絕學...

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現在志願役  天兵  天將  不少...
強則能把國內外軍事相關知識說的頭頭是道
弱的根本是來領乾薪不爽做事的
這幾年經濟不好...近來都是混口飯吃的
嚴考核汰弱留強??
我只知道有能力的做到死 做到不爽時間到直接報退
留下來的不是臉皮厚吃定國家飯  
不然就是爬到一定的位子佔缺搶錢

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原文由 莫古利 於 2009-9-3 06:44 發表

我只是在想，戰車的實用性問題，對於台灣是做為島型防禦的守勢來說，
戰車的數量應該要精而不在多，以前上軍訓的時候，教官都說了，
是空>海>陸，但是實際上國軍給人的感覺是陸>海>空，等個就是相反，
好像還維持著以前那種在中國的大陸軍主義，但是實際上西部平原失去空海優後，
戰車的出現也只不過是做為砲灰而已，還比不上掩體中的迫砲，
甚至是機動步兵拿的反裝甲、反空攜式飛彈，搞太多坦克、裝甲車根本就不適合，反而是直升機還多少有點用。

戰車的用途  算是用來突破...與步戰協同作戰

敵方登陸後 建立灘頭堡
請問你要拿什麼主戰裝備去 破壞登陸場? 破壞敵方陣地?
用F16 或  武裝直昇機  去轟嗎?     (   防空飛彈..看看誰痛  )
用海軍艦艇飛彈去打嗎?   (  我想我國海軍 光是 被對方潛艦 玩..就不敢亂跑了 )
用步兵去當槍把子嗎?  ( 歷史上陣地戰 都是 步兵在當對方的機槍把子 )  
還是砲兵的濫轟卻攻不進去清除戰場?  ( 砲兵被近身戰也是無用武之地 )

所以  戰車...是拿來當敵方的靶子+心理戰的震懾+ 突破陣地用
步兵 看 到戰車 如果手頭上沒有  反裝甲裝備....說實在連士氣都沒了...
但有反裝甲裝備  那戰車也是搞笑..沒步兵掩護戰車 也是單兵反裝甲的標靶..

端看國防部怎麼用...不過別拿來當成二戰的突擊砲...這實在浪費
突擊砲  給  雲豹+105砲  去擔任就好...


反而是直升機還多少有點用

這點本人非常不認同
要知道 直昇機 很花錢  且有地面威脅
炸一台戰車 國防部是不痛不養
但是掉一台武裝直昇機可是哭天喊地

M60 跟雲豹 生產一台才多少錢?   那阿帕契  眼鏡蛇  一台要價多少?
一個 武裝直昇機聯隊  的年預算   可以養活 多少 裝甲師?
直昇機的飛行員 也不是  死老陸的土法煉鋼  一兩年就能上戰場當砲灰
培育一打飛行員+買一打武裝直昇機+整個後勤補給..
這整個預算開銷 可是會花上陸軍裝甲師的數倍預算.

加上目前防空武器 越作越精緻...
直昇機 不會花時間打 步兵這種小目標
但是步兵的防空武器卻能給直昇機帶來嚴重威脅
台灣地形也是直升機的狩獵場...
你到哪都能看到直昇機在天空飛..
但是直昇機不一定會看到你躲在哪...
( 電影  黑鷹計畫  就夠玩死直昇機了..更何況對手是共軍 )

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-9-3 13:03 編輯 ]

Wolfmann

維持一定數量的裝甲兵力是需要的，也可加強步兵作戰的信心，提供火力掩護。不管是M1A2、雷克勒或是豹式，沒有技術掌握在自己的手中，我想情況也不會改善的。以目前國軍的維保體系，只要是進口貨，是應付不過的，最後都是1:1的模型。

陸軍要能飛，就是有攻擊直升機，提供優勢火力殲滅敵人地面火力、陣地及裝甲。能空降，特種運兵直升機可空降在敵陣地後方實行包抄。要能跑，有良好的運輸車輛，裝甲運兵車，提供裝甲保護兵員，並省去舟車疲勞。要能提供運作戰時，強大的運動火力，摧毀敵方頑抗的據點，或是輕裝甲，如主戰車。瞬間提供優勢火力，如LT-2000，自走榴炮。要能聽，有良好且加密的通訊系統，及衛星通訊。要能看，有偵搜能力，短程火砲雷達。最後有堅定意志，並且訓練有素的步兵是決勝的關鍵，可惜台灣的兵大部份都沒有堅定的意志，也沒有訓練有素。應因一個立體化的戰爭是沒有一樣的武器與兵種可以獨立存在的，所以國軍這方面要有一段路要走的。

綜觀以上，沒有技術掌握在自己的手上，能動的、能飛的妥善率有多少? 所以再不濟，雲豹好歹也是一個起點，沒有試就沒有成功及改良的機會。只要沒有弊端，就會有雲豹II，就有外銷到黑人國及中南美洲的機會，可以維原低量生產，不斷的改良，105砲、120砲及整個射控系統都可慢慢的發展出來。

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-9-3 17:14 編輯 ]