未來軍方員額比例的方向?

kkhhkhk

近年來,軍方員額正在減少.另外,馬總統亦好像要推行軍員志願役化.
雖然軍方人員數目下降,但當中軍官(特別是將軍)人數卻沒有相對的下降,
形成一個被外稱為上肥下瘦的局面.

面對基層員額減少,很多人提出一個很直覺的事實:"軍方真的有足夠人手作戰嗎?"
雖然現在已經不是二戰時軍團戰,但也不代表連師級單位都沒有的台灣軍在戰時戰力不會不吃緊.
事實上,城市戰,反登陸,外島收復,甚至主動防禦都要求一定的陸戰武力.
那麼,未來的台灣軍方人員真的足以執行任務嗎?

參考陸自,陸自內有極高的官兵比(好像是1:5).因此,曾經有人認為陸自人數可以(如有必要)在幾個月內大
幅上升數倍.(以現在陸自為骨幹大幅加入新兵).

事實上,陸自的戰略不但可以在和平時省下人員經費和國家人力資源,在作戰時也有足夠戰力可用,而代價就是
基層都很菜.對於台灣而言,因為有役男制度,就算是緊急徵兵,戰力質素和要訓練的時間什說都不可能比日本差.
而且,在和平時又可把少有的經費投資所需(空軍?海軍?戰機?......)由此可見,現在台灣被媒體罵得很兇的軍隊
員額結構可能就是未來台灣的出路.

PS:
當然,就算有錢官員做不出什麼(聯勤?補給?戰車料?.....)問題也蠻大的==
但有錢總比沒錢好

KOGA.tpe!

原文由 kkhhkhk 於 2009-10-29 01:23 發表
未來軍方員額比例的方向?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        近年來,軍方員額正在減少.另外,馬總統亦好像要推行軍員志願役化.
雖然軍方人員數目下降,但當中軍官(特別是將軍)人數卻沒有相對的下降,
形成一個被外稱為上肥下瘦的局面.

這是既定的事實....
請參考 2008年國防報告書
http://www.mnd.gov.tw/Default.aspx

面對基層員額減少,很多人提出一個很直覺的事實:"軍方真的有足夠人手作戰嗎?"
雖然現在已經不是二戰時軍團戰,但也不代表連師級單位都沒有的台灣軍在戰時戰力不會不吃緊.
事實上,城市戰,反登陸,外島收復,甚至主動防禦都要求一定的陸戰武力.
那麼,未來的台灣軍方人員真的足以執行任務嗎?

有一種觀念要知道....打仗不完全是軍人的事，軍人只是部屬在第一線而已
打仗是全體國民的事，發動戰爭不是只有軍人才參與，而是全體國民都參與
當年美國打二戰，軍人在外國送死，國內的也沒閒著看戲，而是進入戰時體制
該徵招的徵招，物資管制的管制....宵禁、戒嚴、強徵  樣樣不缺
想想德國打到最後...百姓吃、喝的、穿的  通通都是 政府限量配給....日本帝國 更是比慘的

軍方就講說...老美一個兵 後頭有五位百姓在支撐，台灣一個兵  是自掏腰包的犧牲...

軍方委縮到 21萬 執行啥任務？   承平時期的維安...可不是戰爭...
那說法不是戰爭動員總數  ，戰爭動員總人數 大約 400～500萬之間
2300萬國民  只要在 19～35歲 手指能扣扳機、眼睛能瞄的  大概都要上場
我們沒前後線的差異，也沒打持久國力戰的本錢，
一上場就是以小博大，不可能讓有能力上場去拼的不去打...
目標只有一個...撐到美國支援為止...不然國亡...一翻兩瞪眼

參考陸自,陸自內有極高的官兵比(好像是1:5).因此,曾經有人認為陸自人數可以(如有必要)在幾個月內大
幅上升數倍.(以現在陸自為骨幹大幅加入新兵).

事實上,陸自的戰略不但可以在和平時省下人員經費和國家人力資源,在作戰時也有足夠戰力可用,而代價就是
基層都很菜.對於台灣而言,因為有役男制度,就算是緊急徵兵,戰力質素和要訓練的時間什說都不可能比日本差.
而且,在和平時又可把少有的經費投資所需(空軍?海軍?戰機?......)由此可見,現在台灣被媒體罵得很兇的軍隊
員額結構可能就是未來台灣的出路.

PS:
當然,就算有錢官員做不出什麼(聯勤?補給?戰車料?.....)問題也蠻大的==
但有錢總比沒錢好

陸自 不能跟我們比....陸自  的 裝備、待遇、結構 比起台灣陸軍....拿鐵板 比 豆腐
日本自衛隊是精兵策略，加上 美軍的後援....跟台灣的雜牌陸軍 哪能相較...
人力素質 差了一大截，就算我們動員兵比他們還有基礎，
但是....我們白痴參謀部還在打二次大戰的思維...人有基礎也有啥屁用...
堂堂百萬雄師 還打輸戰爭  的歷史慘劇 又不是沒有過

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為何要 上肥下瘦？
因為作戰思維是要人花腦筋去思考去想，
讓眾多的參謀、幕僚集思廣益 比起  養一堆米蟲兵還有點用。
戰爭靠武器、裝備 之外...就是 戰略、戰法、戰技  啥的...
不然  有勇無謀...也是 愚夫。

當然....這些腦袋灌水的將軍們一定是先保自己飯碗才會腦袋清醒
不砍底下廉價小兵難不成砍自己飯碗嗎？
我國軍方上層絕對很肥...肥到可以買官買星星，
一定也肥到國家錢很好賺的佔缺當豬...
不然最近軍方怎狂出亂子...而且出包的都是 軍官！
上樑都不正了...下樑會怎樣？？

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-11-2 16:22 編輯 ]

kkhhkhk

"軍方委縮到 21萬 執行啥任務？   承平時期的維安...可不是戰爭...
那說法不是戰爭動員總數  ，戰爭動員總人數 大約 400～500萬之間
2300萬國民  只要在 19～35歲 手指能扣扳機、眼睛能瞄的  大概都要上場"

主流說法,亦甚為同意.
可是我想說明是未來台灣戰力是足夠的(因為員額可大幅上升).
你的全民國防的概念和我徵兵想法也是一樣嘛@@


"日本自衛隊是精兵策略，加上 美軍的後援....跟台灣的雜牌陸軍 哪能相較...
人力素質 差了一大截，就算我們動員兵比他們還有基礎，"

層面有別.說算陸自比陸軍好打,裝也比較好,不代表我們不可行他們的制度.
而且,好陸自也用的制度才不是值得參考嗎?



"但是....我們白痴參謀部還在打二次大戰的思維...人有基礎也有啥屁用...
堂堂百萬雄師 還打輸戰爭  的歷史慘劇 又不是沒有過"

你是旨在反對人有基礎是好事嗎?
將軍沒頭腦和人有基礎是好沒啥關係==
你可以說反正因為將軍沒腦,反正嬴不了所以人沒基礎才是皇道嗎?


總結:
看不出要旨及立場,對不起@@

[ 本文章最後由 kkhhkhk 於 09-11-3 00:22 編輯 ]

KOGA.tpe!

原文由 kkhhkhk 於 2009-11-3 00:21 發表

層面有別.說算陸自比陸軍好打,裝也比較好,不代表我們不可行他們的制度.
而且,好陸自也用的制度才不是值得參考嗎?

你不覺得這兩年來一直在喊  精進士官制度、落實一級輔導一級  、SOP
這三種東西有奇怪的地方嗎？

為何到現在還在精進士官制度？84年就搞過一次的東西 10多年後的今天又在弄一次
我國國防部啥不多，就是愛亂學國外一堆有的沒有的，
然後又自己很天才的無視對方社會與軍事上的差異，
結果 美軍 的士官制度...我們學了快20年  還是不成氣候...
造成  後面問題一直炸
那又額外搞起陸自的體系....我想有一種狀況會發生

所有的體系又被搞在一起攪和....然後行政效率極差
國防部的命令、指導一直與基層有嚴重的斷層
整個法令、體制、命令的貫徹性，永遠是紙上資料：作假的

SOP那鬼東西用意良善，可惜.....下面根本沒落實
SOP的各種範例都無視基層 資源取得不足、困難  
寫得很好看但是執行的人卻一肚子火

另外我們的五級補保系統

一級 只管一級 基礎黑手
二級 只管二級 維修
三級 只管三級 補保管制、中級維修
四級 只管四級（精進案 後 被裁掉  師、團級 補保 ）
五級 只管五級 核心研休、生產（兵整中心）

每次講得很好聽...事實上呢？
一級變成要修二級，二級被三級硬坳，三級被五級強姦...然後一級幹掉一級..
裝備不是爛好看的...上面亂搞下面只好   看著辦
堂堂國軍裝備卻落得 要私購料件、要作假資料

你要學陸自體系也是可以...不過 現在的國軍 只會學四不像...
能把對的事情作成錯得，然後繞一大圈又回到原點：打混交差了事

這種惡性循環都10幾年了...
陸自體制多好是他們事情，我們沒本錢學，
服役為了付出 跟 服役為了只想當公務員的心態上就輸了

現在志願役士兵是招來當米蟲
軍校生是拿來被學長壓榨

我們的體制不好嗎？
如果真的能貫徹  制度上的要領.....
國防部   也不會落的這種下場當起  馬戲團
.

你是旨在反對人有基礎是好事嗎?
將軍沒頭腦和人有基礎是好沒啥關係==
你可以說反正因為將軍沒腦,反正嬴不了所以人沒基礎才是皇道嗎?

1.  浪費   人力資源 去做白工，正常來說 軍隊是要訓練，但是我們的軍隊是忙著打雜
     常常沒目標的東忙西忙，做的是白工，這10年來都是這種  忙、慌、亂..
     那些義務役 說真的有學到東西嗎？
     1年6個月 就嫌少了...1年更不用說..有人入伍到退伍 沒下過基地
     基礎是指啥？  步槍兵很好培養，新訓2星期就會玩 T 91了
     但是精神、價值 上.....花十年也弄不出幾個
   
2.  動員能力的強度...有人力資源  卻無法有效率、有系統的動員編管   那跟沒有一樣
     每年演習都是演起來給百姓看的，真的出事之後哪有可能像這樣搞動員

3.  參謀上的思維僵化，指管體制上老早就出問題，沒發生戰亂還ok，但是一發生戰亂 就會看到多頭馬車
    我們偉大的上級啥都會，最會的就是 破壞制度的亂下命令，這在 指揮部、旅級 常常發生   

總結:
看不出要旨及立場,對不起@@

要旨就是不把軍校 給整頓一番、再真正成立實驗性部隊、在落實到全軍  之前
這種濫學、濫用 就成了  東施效顰  的 最佳範例

陸自 在怎樣 也是把美軍那一套學起來在自己改
我們學美軍學多久了？  搞出甚麼名堂？
酒駕闖營區？把idf當成運輸機？喝花酒？貪瀆弊案？買官？

我打那麼多...不如你簽下去當志願役士兵來親身體驗（年薪約 40萬）～
嫌士兵不好嘛？我們還有志願役軍官可以讓你選！（年新約 52萬）

國家最大馬戲團：國防部


有人說：德國在二戰就搞出裝甲師、日軍在二戰搞出聯合艦隊..
             台灣在60多年的今日連一台MBT都搞不定...
             我們的工業能力有比60年前的德國糟糕嗎？

一直以來...問題都是在人身上，制度在怎樣好！執行者沒有落實那也是紙上作業.

[ 本文章最後由 KOGA.tpe! 於 09-11-3 09:04 編輯 ]

kkhhkhk

"我國國防部啥不多，就是愛亂學國外一堆有的沒有的，
然後又自己很天才的無視對方社會與軍事上的差異，"

說得很讚^^


"結果 美軍 的士官制度...我們學了快20年  還是不成氣候..."

單純地想知是甚麼事,可以再說一下嗎?因為我不太了解狀況.


"SOP那鬼東西用意良善，可惜.....下面根本沒落實
SOP的各種範例都無視基層 資源取得不足、困難  
寫得很好看但是執行的人卻一肚子火"

不是SOP的錯,SOP也算是正途,
問題也如君所言在於人身上.


"一級變成要修二級，二級被三級硬坳，三級被五級強姦...然後一級幹掉一"

笑了.難怪有說戰機的妥善率很低.


"說..有人入伍到退伍 沒下過"

令我想起某防炮部隊兩年沒打實彈,
士兵也沒實彈射擊經驗.

Wolfmann

在台灣這種惡質的政黨選舉文化中，軍隊還能保有多少的中立性? 政黨是原因之一，每每一個部長與司令的更替，是台灣的國防政策無法維有效的一貫性主要原因之二，沒有決心發展本土的軍工產業是之三，例如，前朝的官員打算利用政黨輪之際，成立達震公司，並藉制定政策圖利達震就是一例。

從最近的軍事新聞得知，台灣的三軍裝備及紀律已處堪慮狀態，舊裝備無法有效維持運作，新裝備獲得困難，軍隊紀律渙散，駐外軍事採購人員互控圖利軍火商等，台灣人民還能期待軍人保衛台灣嗎? 台灣即然軍隊已經全面開始官僚腐敗。

個人建議，藉著募兵，那何不成立一個獨立的實驗部隊? 由本質學能優秀的低中高階的軍士官組成，並來指揮領導軍隊，再驗證成效如何? 當然有些技術性的指揮管理問題要解決。因如果還是因循目前的指管系統，那就作別玩了。

台灣三軍需要有創新的新意來管理與指揮，並制定能維持一貫性的國防政策，檢討台灣的到底需要什麼的軍隊?  今天軍人貪生怕死，眷念官位與金錢，那麼不需要對岸來打，台灣從內部自己就潰敗。美國這麼富有的國家，軍人視自己的榮譽為生命，台灣軍人卻視自己的出路為第一。藉實驗部隊作為將來軍事改革的參考，台灣需要建立自己的優勢的打擊部隊，有如致命的毒蜂，讓入侵者付出代價。

願天祐台灣

[ 本文章最後由 Wolfmann 於 09-11-6 02:49 編輯 ]

KOGA.tpe!

原文由 Wolfmann 於 2009-11-5 01:20 發表
在台灣這種惡質的政黨選文化中，軍隊還能保有多少的中立性?政黨是原因之一，
每每一個部長與司令的更替，是台灣的國防政策無法維有效的一貫性主要原因之二，
沒有決心發展本土的軍工產業是之三，例如，前朝的官員打算利用政黨輪之際，
成立達震公司，並藉制定政策圖利達震就是一例。

一二三 寫得真貼切，
現在國防部長的位置是 『 坐上三分鐘熱熱椅子再換下一位 』

各軍司令也是如此....導致常常 命令 改來改去....換個當家 換種 作法

朝夕令改...下面一定亂

從最近的軍事新聞得知，台灣的三軍裝備及紀律已處堪慮狀態，舊裝備無法有效維持運作，
新裝備獲得困難，軍隊紀律渙散，駐外軍事採購人員互控圖利軍火商等，
台灣人民還能期待軍人保衛台灣嗎? 台灣即然軍隊已經全面開始官僚腐敗。

台灣人很樂意官僚腐敗呀，在馬戲團很多義務役都寧願打混也不願意 學！
在諷刺官僚腐敗的同時也不願付出。
越是腐敗的官僚，越是沒效率，管理上也亂個很，使的很多洞可以鑽，
大混小混一帆風順.....哪個當兵的不想呢？
連志願役官士兵也都是 為了 薪水而從軍...誰管你國家死活！
馬戲團 演戲 只為 混口飯吃，上戰場？
免談...

個人建議，藉著募兵，那何不成立一個獨立的實驗部隊?
由本質學能優秀的低中高階的軍士官組成，並來指揮領導軍隊，再驗證成效如何?
當然有些技術性的指揮管理問題要解決。因如果還是因循目前的指管系統，那就作別玩了。

本職學能優秀 不同等於領導統御優秀....
目前現況是  本職學能優秀的在裡面的被玩死逼退，不然就是仗著自己功夫好在擺老（士官很多這樣）
留下來的都是努力自保型的。能力強的都會選擇退伍，只因『 有這能力何必這在當畜生 』～
留不住人才  就是...學長 幹掉 學弟，功勞 算 自己。

募兵....募專業  還是  募混口飯吃？
我們的  募兵制  根本是 招募 青年社會失敗者 ，一堆 怕失業喊外頭工作難賺 的 都跑來混口飯吃，
然後  又沒辦法把 劣徒 搞出去，法令制定的太過白痴，只要不犯大錯根本沒辦法把那些只想混口飯吃的趕走，
然後就是階級共產制度下的慘況，會做的作到不爽幹，不做的就是擺爛等領薪。

目前志願役只會讓國軍更爛....（ 馬戲團 一年不如一年，招了一堆腦殘進來搞專業 ）

台灣三軍需要有創新的新意來管理與指揮，並制定能維持一貫性的國防政策，檢討台灣的到底需要什麼的軍隊?  
今天軍人貪生怕死，眷念官位與金錢，那麼不需要對岸來打，台灣從內部自己就潰敗。
美國這麼富有的國家，軍人視自己的榮譽為生命，台灣軍人卻視自己的出路為第一
。藉實驗部隊作為將來軍事改革的參考，台灣需要建立自己的優勢的打擊部隊，
有如致命的毒蜂，讓入侵者付出代價。

願天祐台灣

說得好～

軍隊反應社會，台灣社會也是如此不把國家安全放第一！

kkhhkhk

"個人建議，藉著募兵，那何不成立一個獨立的實驗部隊? 由本質學能優秀的低中高階的軍士官組成，並來指揮領導軍隊，再驗證成效如何? 當然有些技術性的指揮管理問題要解決。因如果還是因循目前的指管系統，那就作別玩了。"


你是指在三軍外另開一支類似前德國黨衛軍的超精銳部隊?
那將會是憲法層面的問題.就算軍方不反對,任務重疊也會很嚴重,
協同作戰更不用說............
雖然問題不少,可是成效也會很大(前提是新部隊風氣優良)


"募兵....募專業  還是  募混口飯吃？
我們的  募兵制  根本是 招募 青年社會失敗者 ，一堆 怕失業喊外頭工作難賺 的 都跑來混口飯吃，
然後  又沒辦法把 劣徒 搞出去，法令制定的太過白痴，只要不犯大錯根本沒辦法把那些只想混口飯吃的趕走，"

說實在的,那是個人質素問題.....多少也是教育和價值觀的問題.
雖然人的質素影響國防,但從國防著手則難以根治問題.
我個人認為,只要政府做事出得到政積,
高官做事有魄力,願去擔當,好像當年劉和謙上將願擔負買劍龍級的風險.
人民看在心裡,自然也會景仰先輩和多付出.
軍方最需要不是武器而是風氣.

KOGA.tpe!

原文由 kkhhkhk 於 2009-11-6 00:15 發表
"個人建議，藉著募兵，那何不成立一個獨立的實驗部隊?
由本質學能優秀的低中高階的軍士官組成，並來指揮領導軍隊，再驗證成效如何?
當然有些技術性的指揮管理問題要解決。因如果還是因循目前的指管系統，那就作別玩了。"


你是指在三軍外另開一支類似前德國黨衛軍的超精銳部隊?
那將會是憲法層面的問題.就算軍方不反對,任務重疊也會很嚴重,
協同作戰更不用說............
雖然問題不少,可是成效也會很大(前提是新部隊風氣優良)

..................................................
................................

你因該不了解  中華民國國軍 的組織與編成...

還有那種喜歡 搞示範、弄實驗性部隊的特性

或許你 不 知道 志願役士兵 當初 是怎麼搞 示範營、示範連...

我以前服務的單位就是 志願役示範營 的 白老鼠

兩年前 全營 編制 志願役 官士兵 達 75％  （士兵為主）

兩年後的今天....志願役 僅佔  40％...絕大多數還是士官

跟 憲法 一點關係也沒有...

頂多是行政程序上 把幾個 現有 旅、營、連 的名義改掉，

把義務役排除，弄成 純志願役的  教導旅、營、連

沒增加、沒減少 ，也沒違反國防法、憲法，而且還有個很好的名義...

因為要 轉型 全募兵制，至然要有先期作業" 培育師資 "

跟所謂的   『任務重疊也會很嚴重,協同作戰』  也不衝突..

純志願役 陸軍裝甲教導旅、純志願役 空軍防砲教導旅、純志願役 海軍陸戰教導隊

弄個  漢光 xx號  募兵制聯合演習，這樣的文宣、聲光效果、志願役招募，還真是一舉多效...

只是....哪來的好人才可用？

win4cd

我去年入伍，新訓單位的副連長進去跟營長都在鼓吹簽下志願役福利！

單單指說好福利跟薪水！

但當志願役士官兵的精神是？

我看一半以上

是

賺錢！

很多志願役都抱持這樣態度，外面景氣差，簽下去再國軍多有保障....
這也是我國推行志願役的宣傳口號！

很多人都是以錢為主的來簽下去，軍中只要不弄出大問題，都可以簽到年限！

這些軍人最後目的是？

保家衛國？
捍衛台灣？
保衛人民？

只是當作一份工作混口飯吃.....
上述口號？別鬧....打得過嗎？

沒有將心融入工作單位的人會改變工作單位？

再說上頭更多是喜歡作無腦的政策.....

不經意指責下級的行為時，將自己表現給罵出來...

浪費納稅人薪水之類話語

這樣單位？

是中華民國國軍？

當然優秀軍士官兵是有，但問題的人物卻很多......

沒有認同

哪有優秀軍人
哪有優秀國民