鐵之狂傲

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各位好

好的,初次在這邊張貼 (雖有回過文就是)
還請多指教
目前個人正處於腦袋都是醬糊,很煩悶的狀態
設法突破中....



然後是今次的聖誕應景圖與W.I.P (Work in Process)







聖誕快樂~~~ 聖誕快樂啊~~~~~~ (燦爛)
雖然聖誕節好像已經過了,可是還是要很快樂啊~~~~~~~

聖誕前夕
如果看到一個黑黑白白的生物提著一個大袋子
那麼就得要嚴加注意了
因為她絕對不是去送禮物的



話說
不知道在何時養成了一併貼出WIP的習慣
大概是基於我個人很喜歡看別人的草圖吧 (笑)

--------------





至於想探聽的問題
是關於素描學習的問題


總覺得力不從心呢... 素描 (苦笑)
想聽聽各位有學過 or 自學素描者的經驗談
一般畫室是怎麼樣個上課方式呢??


那種不打輪廓直接來的畫法 (沒骨繪/厚塗り)
很讓人嚮往呢


目前素描我正在努力讓自己學會畫球跟圓柱
手的細緻度, 現階段一支筆只能弄出個4-5色, 平塗還不是很穩定
單色的世界感覺好微妙啊

[ 本文章最後由 lastoraya 於 09-12-30 01:39 編輯 ]
 
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我上年學校有學素描喔
素描的確是好物

其實我覺得如果素描(甚至其他)要畫得好
最基本基本線要畫得直,不要一直重複重複,(很多人的錯誤
畫長的直線一定是臂動腕不動,,要習慣喔~
而且建議用排線的方法來完成素描作品
不太建議用紙巾的濛化製造陰影,,這方法等你學好素描才選用吧
當然也要常常練習啦,,(這是廢話
而且要習慣拿遠一點看,因為太近反而可能會看不清錯誤

老師說中國大陸的美院最少要畫4年素描才可以升上去,,,"""

這是小的素描作品,,,頸好明顯的無心畫,,,,(經常被老師罵,叫我乾脆不要畫,,


這是炭筆,畫石膏象很方便~~但我個人比較喜歡用素描筆啦~~
雖然畫起來時間比較長,,但排線蠻爽的 (炸


現在升上yr2也沒機會畫素描囉 : (
 

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WIP汁援:aa03:
這張是當初挑戰零尺規作圖的塗鴉





這張是舊作...

有些高高手不打輪廓畫,
不過那也是打了輪廓不少時間才會這麼做,
事後也是多少會修點外型, 但他們的基本結構觀念非常正確才有辦法這麼做

我學素描一年而已,
一開始真的就是線條和練漸層,
唔...不過小人我素描一直畫很差...就不班門弄斧了= =a
總之素描真的蠻重要的 (咦

[ 本文章最後由 Oo餛飩小豬oO 於 10-1-1 12:32 編輯 ]
 


初心を忘れたくない。

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板大有沒有看著實物畫呢?

素描訓練的是一切的基礎,主要訓練的是觀察力
形體,光影,影子變化,物體轉折,立體感,材質表現,線條穩定等等,透過眼睛的觀察,用手表現出來

沒有看著東西畫等於失去素描的意義

關於素描,看書和多畫扯不上關係,所以也不用花大錢去買書,實際的作用是0

最好的方式還是找個畫室,邊畫邊問,不過老師的觀念也要對就是了

觀念不對畫上千張都還是錯的

就我來說,實際學素描到現在大約3個月,期間老師把我錯誤的觀念加以修正,並不斷的補強我的想法,期間內的進步遠遠超越我待在高職的三年,因為學校的老師擺了靜物之後,通常就在位置上喝茶看書,畫完交過去也是改好分數就發下來,認真的老師才有幾句評語

為什麼現在的老師敎起來會這樣不負責任又討厭漫畫?

主要因為大環境的關係~

問問現在的孩子們為什麼會想畫畫,十之八九的是卡通,漫畫等引起的興趣

直接畫漫畫開始的下場,就是觀念不正,錯誤,偏差樣樣來,而要一一去修正這些觀念是很累人的,而且不是大家都聽的進去

以我自己來說,小學時我也是看著卡通想畫畫,靠著不斷的看動畫,買10元的卡通墊板,或是零時包贈送的玩具卡片,衣服的卡通圖樣來學畫畫的,因為我沒有零用買漫畫,家裡也沒有電腦

我認定我的興趣就是漫畫,跟素描沒關係,所以媽媽在小四時送我去的畫室,才上幾次課我很快的就說我不去了,因為不是我的興趣

到了小六開始有零用,每個禮拜50...就開始買漫畫來仿畫,就這樣到了國中要畢業的時候,面臨升學問題,大家都說既然我愛畫畫,就去讀復興商工...而且離家騎腳踏車不過5分鐘,問題來了,我因為畫畫荒廢課業,要用分數上是不可能的事情,所以只能靠畫畫,但是台灣沒有人在考漫畫這種科,於是在校內舉辦的比賽前幾個月,我開始惡補我的素描水彩

所幸在我觀念誤差還不嚴重的狀況下,以入選50名額內保送了

但是之後因為照了我上述的老師模式,我的觀念依然因為受到漫畫影響不斷的惡化,讓我越畫越沒自信,總覺得越畫越退步

這樣說好了,"漫畫"雖然基底是素描,但是在這樣的商業化呈現在大眾面前的,都是經過簡化,也就是劣質化後的"商業品",卻讓大家以為這樣的"商業化"的作風是"畫畫的基礎"

西畫,也就是素描進階水彩到油畫,這樣寫實的的作業下,在現代有照相機的時代,畫變的不值錢,就算很多人還是照舊認為西畫有藝術價值,卻不再會花大錢來買,或是去看展覽,多半去看展覽或是收藏的人,除非是真的自己喜歡,不然就是想要讓自己看起來很有文藝氣質而已

因此作風多變有趣的漫畫取代了畫畫的商業性,在這個現實的讓人喘不過氣的社會有了新的幻想空間和娛樂,負面效果則是給了年輕人對畫畫以及藝術的錯誤觀念,廉價卻大量賺錢的漫畫取代掉藝術,讓多數人覺得畫畫不再是需要下工夫的事情,因為人就是只會看表面,而不了解"台上五分鐘,台下十年功"

以上雖然是我自己私人的判讀,不過跟老師有共識,所以提出來,看看就罷

回到正題,漫畫帶給我錯誤的觀念有幾點
1.人體的結構-一般漫畫在人體上表現與實際差異甚大,以五官來說,少女漫畫的眼睛如果是真的,那麼眼球一定會比頭還要大...
2.光影的表現-卡通因為方便表現的關係,通常只分成兩面,也就是受光面和暗面,最多做到三面,但是實際物體要分面,最少最少都要5面~數十面
3.顏色的判別-漫畫也是黑白的,其中最詭異的是紅色通常用塗黑表現,實際上,血紅是鮮豔的,不該是暗色

不能說是毫無關係,但是第二點毫無疑問是我最頭痛的地方,也是我這三個月來修正最多次的地方,說實在的,用素描基礎去畫漫畫,要畫的好看的人也不多,就其中我所知道的有幾名,一位是來自台灣也是校友的鄭問,一個忘了...(被輾),一個也是被老師稱讚不錯的,到現在也很紅的貞本義行,可以去多找幾位以手繪聞名的畫家,觀摩他們的作品,會發現跟現在很多的漫畫家比起來,擁有手繪基礎的人才是真正厲害,而且可以歷久不衰的人氣。

至於不打輪廓...就恕話直了,以目前板大的實力,應該還要很多年的練習

因為那種畫法,一定要素描底子不錯才能畫的好看的,是比較屬於西畫那種寫實的方式,素描基礎不好是沒辦法畫的好看的0.0...所以建議還是找個老師從頭學起,拋棄漫畫的觀念比較好。

繞了18年還是回到原點從新學起的人的小建議...

[ 本文章最後由 l293277 於 10-1-2 00:24 編輯 ]
 

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to kan93kan:

我遇過4個素描老師
其中有2個反對線條堆砌的畫法 (苦笑)
至於反對的原因就不多提了, 就當作是學派不同來理解就可以了
我個人倒是挺喜歡筆觸的感覺就是

重複線條的問題
在發想階段畫概念圖時, 太在意一筆到位反而有拘束感
對於對象物的構造清楚時, 一筆到位要容易許多
在概念不清楚的時候可就困難了

不過, 這部份加強的話
對於畫圖的膽量應該是很有幫助的





to Oo餛飩小豬oO:

不打輪廓直接來的基本都是超熟手
可是這部份我卻有些心結....

目前帶我的素描老師積極強調要我不打輪廓線直接來
他主張的概念是類似3D Artist的概念
把3維世界的東西畫在2維的紙上原本就是無理
也因此輪廓起手被視為錯誤的思考方式
在3維空間與光的世界中, 是沒有輪廓線這檔事的
必須要用面與結構去理解物體

而光影部份則是被比較出來的
如果先打輪廓, 容易流於以塗顏色來詮釋的思維, 而這樣就會永遠只是2D的畫

...etc.
諸如此類的, 反正就是西方美術的主要概念


其實壓力還挺大的
我真的很想抱怨說 「這些我當然知道... 可是現階段達不到就是達不到啊。」
能夠真的從3D去體悟繪畫的人, 都經歷過相當相當漫長的學習時間
不斷的思考, 不斷的嘗試

可是對我而言, 現在要我不打輪廓線直接來真的很要命 (苦笑)
這無形間真的造成我不小的壓力跟負擔
很多事情真的是學了越多, 看了越多, 反而越讓人不敢下手





to l293277:

以前在學校有石膏像跟Model可以看, 還不錯
可是目前的畫室只有照片....
這點讓我挺苦惱的, 正迫切的考慮換畫室

自宅練習的話, 聽說雞蛋是個好物
可是我家沒有好的打光環境, 頗難觀察的
所以我是直接用3D弄來看就是, 隨時想改光源也很方便呢 (笑)

話說, 從實物觀察是很重要沒錯
可是想像力的開發也是很重要的
球跟圓柱在理解上我自認應該是ok了, 目前的練習重點在於運筆的技術, 所以我認為畫這個不太需要參考實物

現在待的畫室還有些其他的困擾
而最大的問題是我不知道該怎麼跟目前這個老師溝通....
這點很讓人頭疼呢 (苦笑)




> 這樣說好了,"漫畫"雖然基底是素描,但是在這樣的商業化呈現在大眾面前的,都是經過簡化,也就是劣質化後的"商業品",卻讓大家以為這樣的"商業化"的作風是"畫畫的基礎".... (後略)

這個我抱持著不太一樣的意見
我不認為有人會誤認Manga風才是畫畫的基礎
素描概念是基礎, 普遍人應該都有這共識的

問題比較出在於
一些被傳統畫派認定為畫不好的圖, 卻帶來了意外人氣與商業價值
因為賣的好, 所以才有很多被漫畫引入門的學子們誤以為這樣畫就是對的
可是有一個關鍵性的議題是在於說「那他們是錯的嗎?」


東方繪畫主要以境界(輪廓)來理解物體, 追求的是寫意
西方則趨向追求寫實
雖然西方繪畫風如此, 可是在歷史上也不斷出現過反寫實的畫派 (雖然他們都有深厚的傳統基礎)
常常會有人質疑, 寫實素描至上論真的是對的嗎?

這陣子由於動漫畫席捲全球
似乎讓很多畫家開始思考藝術商業化, 還有「大眾化」的問題
現在有很多的作品已經不能只以傳統美術的眼光來評斷了


其實我真的覺得很多走Manga風的繪師很可憐
跟寫實系的圖比較之下, 這樣的表現方式往往讓人認為是較簡單的
可是這真的是要看你從何種角度去看他
很多漫畫的表現方式, 也是許多人花了一輩子努力才研究出來的
就只因為他美術底不強而被人壓低, 我覺得頗不公平的.... (苦笑)


另外 l293277さん 提的那幾個錯誤觀念
我覺得有些時候不要太過趨就於寫實
像是第一點, 太過care可能會妨礙造型能力的發展
第二點, 不這樣簡單化的話...會畫到死吧, 審視動畫的重點到底是在 Animation or Painting?
我是覺得能夠把光影簡單化也是種才能就是了



提出很多異議, 還請別見怪
我比較主張素描很重要, 但不是絕對
對於凡是扯上畫圖的事物都戴上素描的濾鏡來窺探這點, 我是頗有微詞的 (苦笑)
其實很多爭議話題是來自於名詞的理解吧

素描 sketch
英文這個字又有著草圖的意思
素描不過就是單色系的畫, 只要單色就叫做素描, 其他元素都是後來才加上去的
畫圖必定從構圖與草圖開始, 因此最先學的絕對是素描
「畫圖該有的思路」也一定要先學, 所以也就混在素描課程一起上了
最後素描這個詞就演變成了基礎的代名詞

可是很多思路的東西... 其實不用去執著於素描也學的到啊 (笑)
像是造型能力部分, 很多人素描畫的很好, 可是這部份就有點缺乏訓練了呢

我是認為, 素描最原始的核心元素是單色的表現力, 也就是運筆能力吧
這年頭數位繪畫很發達
冒出了一堆Painter, Photoshop素描畫很好的人
可是要他拿鉛筆在紙上畫卻畫不出來....XD||




嗯... 不知道這樣形容, 能不能看的懂我想表達什麼 (苦笑)
若有觀念不同處而冒犯到的話, 還請多包涵
 

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l293277 說的很好, 蠻認同這樣的說法
其實歐美的寫實與東方的色彩主義沒有誰對誰錯
會出現這樣的差異是因為文化不同與市場走向的關係
你能說在歐美日系卡漫沒有任何商業嗎? 欣賞與喜歡的人大有人在

我覺得重點是
你要知道自己追求的是什麼
看你主要是為了迎合大眾口味而生存還是單純為了創作而生存
(在東方日韓的風格較受歡迎,而到西方就要了解他們的主要市場是什麼)
當然為了創作而生存基本上在生存上會有很多困難
說現實一點, 除非你是有錢人, 不然會餓死, 而且可能到死都還很孤獨
(歷史上無數沒名的藝術家)

不過就我個人而言
比較看好西方的寫實 (這裡的寫實是概括性)
而且我認為這句話有問題
"另外 l293277さん 提的那幾個錯誤觀念
我覺得有些時候不要太過趨就於寫實
像是第一點, 太過care可能會妨礙造型能力的發展"

不曉得你有沒有到CGtalk, CGhub, ConceptArt 等網站逛過
如果有應該會被他們的"造型能力"給震懾到吧@@"
假如你覺得沒什麼, 那我也只能說這是個人喜好的問題了ˊˋ

西方的素描基礎是很重要的
別看畢卡索畫那樣, 其實都是他後期的畫作
早期還不是畫素描啦油畫啦~而且畫的"很好" (有興趣可以google一下)
綜觀繪畫歷史, 有反寫實的派別出現, 正所謂勿極必反, 但是最後還不是又回到原點
像現在有了3D, 素描功力必定是再基礎不過的基礎了, 當然也非限定寫實題材,
所以才會有那麼多奇幻與科幻那種表現個人風格和特色的作品出現

以上.....囉唆一堆....重點是第二段= =b
 

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不不不....
我不是說追求寫實, 會妨礙造型能力
只是提出說, 有時對於真實結構 (開窗度超高的大眼) 是不需要太計較的


唔嗯....
回上面那篇的時候, 也一直在思考這樣的敘述到底好不好
不過, 也無所謂啦
想法這種東西本來就是要多討論交流, 才能有更進一步的發展 (笑)
 

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很開心終於有人也可以針對我的意見做出多方面的見解>"<

其實我不太會使用網路,說實在很多資源我也找不到,繪圖網站很多略有耳聞,可是又不常去

這樣說好了,用起電腦,我的實際經歷大約兩年(使用電腦兩年),由於本人很依賴同學,所以在畢業準備重考的這個階段,我完全沒有吸收,這是個藉口...也可以說我非常墮落,懶的去找圖=口=

上段話題回應 a8z78861大的第四段0w0"

回到寫實方面,應該是最近受到要考試的影響,所以我也不得不放下之前的畫法,基本上我也是屬於幻想式的畫風,以下幾張傷眼圖...


這是剛買手繪版時熟悉筆觸用的圖↑


↑某次用於練習生疏的手繪筆觸畫的


↑此張同上


↑這張是即將畢業展之前心情不安而畫的,那天畫了很多張...




諸如此類的...









(只要一畫到場景就是爛掉...)

(這張還在精華上,媽媽咪呀=口=)

這又都是很久之前又算是最近的圖,有發過文0 0a

這是最近最近的,12月27號的,直接把本子塞進掃描機這樣...


就像這些,是我真正比較想走的方向,也就畫面上看來實力是諸多不足...

之前會在巴哈的話既討論交流,但是實在是個沒有人氣的地方...也苦無可以討論的人,又開始自己埋頭苦畫,卻是越畫越退步的感覺

或許也是自己給的目標太高之類的...

以上抱怨...(被輾)

把光影簡化是才能~其實說穿了就是把素描的光影面簡化到很漂亮,那不是才能,也是基本能力的強化(雖然又跟商業化衝突了...嗚= =)

我看的懂lastoraya大要表達的意思~但是手繪基礎也是要到一個程度才行,這是個人的理解

至於我是認為, 素描最原始的核心元素是單色的表現力, 也就是運筆能力吧

恩~這樣與我本來的觀點:
素描訓練的是一切的基礎,主要訓練的是觀察力
形體,光影,影子變化,物體轉折,立體感,材質表現,線條穩定等等,透過眼睛的觀察,用手表現出來

簡單的來說,這樣也對~但是步驟是不能省略的

總之要學到什麼,想學到什麼,都還是要靠自己去挖掘的

[ 本文章最後由 l293277 於 10-1-4 02:16 編輯 ]
 

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再來獻醜一下 (笑)






前兩天在畫室畫的
左邊是老師畫的
我畫的根本還平的 (苦笑)

最近在網路上看到了一些資料
例如這個 http://www.anticz.com/drawing1.htm
英文的.... 看的很辛苦
大意是說, 畫圖要有立體概念, 畫出生活體驗, 要多練習
不管是英文資料, 中文資料, 簡中資料, 日文資料
看來看去, 還是脫離不暸這幾個字 (笑)

另外還看到了教學DVD http://v.youku.com/v_playlist/f2474755o1p2.html
雖然也是英文的 (根本聽不懂), 不過這讓我開始思考網路學習與教學光碟的可能性
看過這個, 其實讓我頗震撼的
原來素描也可以教的很科學, 不知道有無畫室也是這樣教的呢 (笑)




看了 l293277さん 的許多圖
很多張我都很喜歡

之前與友人討論過
繪畫的成長是階梯式, 而不是漸進式的
所以進步的步調並不是緩慢進步, 而是跳躍式的
在平常期會一堆Lv差不多的圖, 當意識到該進步時就會開始瓶頸
瓶頸熬過去之後就會突然有較為顯著的進步

每當要走向下一個階梯時, 都是非常痛苦的
也有人直接視能熬過這段過程的就是種天份


我學的是數位媒體
跟許多同行的學生一樣, 畫圖都很弱
不過也會有幾個能畫的人出現
每當交作業時, 看到他們多了一樣可利用的武器, 一直都讓我覺得很羨慕

以數媒的普遍出路來說, 是不是很能畫好像不是很重要
因為大部分的工作性質頭銜掛的都不是美術
在應用藝術的部份, 能夠將自己所要的東西呈現出來也就夠了
清楚認知自己到底需要什麼, 是比較重要的事情

曾經我知道自己到底想走什麼路
可是最近卻好像頭被什麼東西罩住似的, 認不清路了
畢業瞬間造成的心態轉換大的讓我很意外
2009年也過完了, 真的該好好為自己多想想了
 

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恩,想也是呢

原來大大跟我讀的是同科的0 0

不過我是高職生XD...美工科數位媒體應用組,學了兩年剛畢業(2009)

動畫的部份...因為指令都記不起來,所以這部份很弱,說來真慚愧- -"在組上我負責的都是平面工作
像是海報,印象,產品圖樣,組員卡通化(名片或商品用)等視覺的宣傳,的確,很多要素跟繪畫又扯不上關係的感覺

這裡是放了專題作品的相簿,海報等等其實也都跟組上另一個默契很好的同伴一起經過修改,不能完全算是我的作品
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=etbabyno003&book=7

以數媒的普遍出路來說, 是不是很能畫好像不是很重要
因為大部分的工作性質頭銜掛的都不是美術
在應用藝術的部份, 能夠將自己所要的東西呈現出來也就夠了
清楚認知自己到底需要什麼, 是比較重要的事情

的確在"台灣"普遍是這個樣子,其實用心學過這類科目,就會知道這樣是很膚淺的做法,應該說老闆根本就不懂,因為線在能當上老闆的人,在他的時代應該也不知道學這些要下多大的工夫,或是多好的底子才能持續突破

又或是台灣太喜歡代理了,成品已經都是別人的,我們只要轉換語言和宣傳廣告就好,代理實在是很好賺,而且老闆很喜歡讓美工能同時兼"美"&"工"

因為開發是一項很艱難的工作,需要時間,經驗,大錢,還要找很好的人才,特別是在台灣看到國產動畫遊戲之類的字樣,很多人就會掉頭走掉,不多人會願意花錢踩地雷,因為目前還沒有什麼很好的"品牌",除了歷久不衰的軒轅劍等系列(其實我見聞也不多~"~)

說到人才培養,在台灣...簡直是隨便,非常隨便,特別年輕一代的人品質一直下降,不管是態度還是程度

打個比方,我在畢業展的時候,曾經有學妹來問話,因為學校是一年級什麼都學,二年級採興趣分班
學妹:請問動畫的流程是什麼??

我:  首要是題材,想要表現的,一句話甚至一個字也可以,然後是劇情大綱,再來是腳色跟場景還有世界觀的設定...接著是腳本擬定,分鏡繪製,然後不斷的修改到OK,才開始製作

學妹(汗顏的臉):  那那些海報,還有動畫呢?

我:  那另外進行分工,不過草圖是全組一起想的,採用最多的人會負責平面,另一方面動畫要3D,所以還要分建模,材質,骨架還有架設攝影機跟最後影像還有音樂處理的人,當然動畫的話沒有分鏡效果會差很多,所以前置作業也不能偷懶(想當初畫了84張草圖用了2張的經驗...),另外產品設計是學校要求的,所以最後也要分派人手來做,另外展場的佈置也要用3D在總檢時展示,然後自己割卡點貼於展板佈置

學妹(扭曲):那3D建模是指...

負責3D建模的組員把學妹帶到展示建模的電腦前大約製作了一下給她們看,後來那2位學妹道謝以後就走掉了,最後聽說他們選視覺傳達(簡單來說就是用理念,然後製作一系列的海報,展場的佈置等),而數位媒體傳播則變成了倒數的(學校以個人平均成績的方式,分配一年級所有的班級,從全年級第一名開始坐教室,分成六班,所以班級越後面就越不容易選到想要的組,而數媒卻變成"倒人"進去的組)


"太辛苦了所以不學",難怪現在的年輕人畢業都找不到工作,就是嫌東嫌西,原來在學生時代就養成這樣的個性-  -


然後在學了軟體可以自己在電腦上隨便弄個圖樣印到產品之後大廣是"自創品牌",所以視覺傳達才會如此熱門,真正有料的卻少的可以,也鮮少有老闆會重視公司的圖案形象,所以台灣的街道說實在很煞風景


在國立大學也可以看到學了初期課程之後就天天翹頭出去玩的大有人在,已經不知道該如何說起了



所以說實在,看到
在應用藝術的部份, 能夠將自己所要的東西呈現出來也就夠了,這樣的想法太消極了,這樣不管過多久都只會在同個地方打轉而已,這也是我個人的判讀...如有冒犯請見諒


而且自己所想的不一定是老闆所要的,況且視傳是個如此熱門的系,想必老闆也有很多的機會不斷的換到他滿意為止,所以不建議抱著"只要怎麼樣就好",這樣不管過多久,什麼都不會改變,不管是學子,老闆,或是整個環境,不過在談改變之前就會失業...出社會是僥倖不得的,一點初出茅廬想法,聽聽罷...

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回到素描的問題的話0.0

照片跟實物觀察是差很多的,觀察實體只要眼睛稍微不在一開始的位置形狀就會改變,這是考驗到"對形體的理解",所以個人除非是要繪製精細素描等,都不會看照片,又或是已經有老師示範了,我會折起來不去看,因為會不知不覺從頭開始仿製,也失去自我觀察的意義

最近的素描不方便貼出來,因為都是我畫一畫遇到問題,然後老師示範一個小地方,或是畫的差不多之後,老師修改的更好給我看,都不是我自己的作品"

學校的作業放在網路的也很少http://album.blog.yam.com/chilily&folder=3320941

不過...基本上第一篇回復也有說過,所以畫畫"看文"用處不大,不然大家只要看書就成為大師了,就我來說,寧願一個人在旁邊邊指導邊修正,才能真正修好自己的盲點,去慢慢改進,至於基礎以外,像大大跟朋友討論的"階梯",那就是我也從以前走到現在的路了~

總之~大家都一起加油吧>"<


[ 本文章最後由 l293277 於 10-1-4 22:48 編輯 ]
 

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