關於評圖

l293277

看到這的主題的時候還真感慨...之前好幾次也在巴哈發過差不多的主題XD

總算抽出一點體力跟時間可以來回,蹺課翹太兇的下場就是被盯的很緊,很累...(喂...)

記得去年重新辦巴哈帳號時(那時候好像不知道這裡),巴哈正盛行改圖、描圖歪風(現在也很嚴重),把外行人騙的團團轉,只為了多拿幾個GP。

俗話說不知者無罪。當然在有正義人士跳出來指證那不過是加了筆觸效果,就一堆人跑出來炮他,擁護''畫家'',讓我感到很生氣,也很無奈,因為那數量之多阿...一張比較熱門的遊戲改圖,大約可以拿到30~80或以上的GP,換句話說,至少會有30個人反駁你...

這種狀況下,得到軟體的人多半不是興趣,是愛現,想自爽,比較嚴重的甚至會到處貼,連自己觸犯版權都不知道...而且連帶影響了很多外行的認知。喜愛繪圖卻經不起負面評語的人,多半都會淪落到描圖,盜圖,改圖,或是放棄不畫...就為了那幾句少少的批評,讚美??

最近沒怎麼去了,最後的印象是大家都習慣把圖放在分享分類,就是一副"不要批評我"的感覺。(或是畫那種清涼圖搶人氣)

以小弟自身說,每次到一個論壇,我都會希望讓大家感到小弟有低標的誠意、想法和熱情,盡量注意自己的語氣,儘量注意自己的態度,深怕會犯了別人的禁忌,或是給大家"這種傢伙不回也罷"的感覺,我會希望文章都可以讓大家知道,對我來說,繪圖是何等的快樂,批評是何等的至寶,即使是純聊天,我也會很開心,我會知道有人願意看我的文章,願意花時間交流,對我來說這是討論板的意義。


說到這裡真感謝大家都願意回不才的文章,還給我鼓勵,願意跟我分享經驗(泣)

之後都還有請鐵傲的各位指教!!!(鞠躬)

不小心按到上一頁,又重打了一次XDDD

以下轉貼古早文章...語氣多有不成熟,可以無視...(by巴哈)
◆ 【心得】新手,在發圖之前
發表日期: 2009-05-10 22:30:48

這裡是給新手的一點建議,雖然我也還是電繪新手,可是有些事情我也看不太下去

發圖

我以前也是一樣的,或許有人不同,不才在此先道歉,繼續

我以前常會發些只有人的圖,頭部以上之類的鉛筆稿...

直接說好了,我在高中之前,家裡沒有電腦也沒有網路,我是完全自學的狀態

在沒有任何教學,任何可以問的人,可以問的地方

我一直都很強調這點,現在的人很幸福,要什麼資訊都可以很快的得到

結果反而不懂的抓住這些資訊,根本沒吸收

先請各位看看自己電腦裡面有的圖,手邊有的漫畫或是畫冊

其實光看那些就夠學的了

或許你會說,就是因為畫不出來所以來發問

如果你看著一張圖畫個半年畫了好幾遍還畫不像,我相信你有資格來問

因為你努力過。

說直接一點,你有眼睛,你應該分的出來你哪條線歪了,哪個眼睛不一樣大,鼻子在不在臉的中央,再不然你有手,可以把原圖押在後面透著光看吧?

很多人畫個頭就丟上來,而且還歪七扭八,如果是自己都看得出來的錯誤,那麼丟上來何用?

可能大部分心態是這樣的:  "我自己覺得這張很好,應該會有比我差的人丟GP吧?"

GP制度讓人哭笑不得,很多人為了賺這個東西,違背良心的去改圖,盜圖

說難聽一點人的虛榮心就是如此,被人捧很爽阿,問題是你回過頭來看看你是否有那個資格得到這種讚賞?

虛榮的網路世界快醒醒吧,如果你真的有心想學畫畫,我相信你不會做這種事情

要我說重一點,可以,我是專科,在未來也可能會往這方面的業界發展,我在這方面對於原作的尊重心很強,我會直接要你滾蛋,最好都不要來,來一次我婊一次

真的,如果你只是想要GP,這個板絕對不適合你,這是一個真正熱愛繪畫才能繼續下去的地方,這是我最先的前提

對不起上述語氣重了點,因為我是看不下去的

再來

給新手的話

想進步之前,請先審視自己大約到哪個地步

你會不會抓五官的位置?你已經會畫整個人體?你的基本形畫的對不對?

最少,你"最基本"可以抓出一個人"正確無誤的角度",把整張圖畫到"完整"

經過你自己的再三審視,我相信小學生都可以畫很好,我就看過小學生比例都抓很準,我自己抓的如何我不清楚,至少在我過了6年回去看我覺得還不錯

有圖有真相

這是我小4的仿畫


這是小五的原創


小六的原創


觀察力很重要,你沒有觀察力你絕對學不起來
為什麼畫畫有專業領域?因為這是有一定深度的東西,你沒有一定程度的努力學習你絕對不會

我也是到了高中才開始學素描水彩,可是我只花了半年就上手,而之間我畫的絕對比人多,因為我認定自己會去努力,即使我現在還是很努力,可是我依然沒有覺得在現在有哪張圖到達所謂的"完整",甚至覺得我還是很弱,而事實就是如此

廢話這麼多,我只想表達畫畫不是你突然想學,然後幾年就能上手

請注意我說的是"年",就算你怕被批的嚴格而說自己不是要以生存技能的前提來此發文,我還是會想很嚴肅的跟你說,畫畫不是這麼好學的

想要學到什麼,我相信以巴哈這樣龐大的會員資產一定會有人願意幫你

為什麼這個板的風氣會逐年甚至逐日的下降?其中必有原因

這樣子只給我一個感覺: 從去年看到今年姆術館的變化,我甚至有種無法在繼續在這裡問問題的感覺,感覺這裡給不了我東西了

我積極的去找網路上有部落格的繪師,插畫家問問題,幸好他們都願意回我信

我最常看到的內容像是:

其實我從以前到現在接過不少這樣的信
常有人說「看到你的電繪作品後下定決心學電繪」

那時候就會覺得我好像又誤人子弟了XD
因為我的電繪真正好起來是在手繪練成的時候...
所以我其實是期待別人說「看到你的電繪作品後下定決心回去練手繪」
(不過從來沒有人這麼說XD)

高中時曾經一股腦的栽進電繪裡
當時成果很失敗...
畫了很多都沒什麼進步
甚至開始害怕電繪...因為真的不會用
非常的挫折
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"其實我從以前到現在接過不少這樣的信
常有人說「看到你的電繪作品後下定決心學電繪」"

畫畫很好玩嗎?好玩阿

畫畫畫的很棒會有很多讚美嗎?會呀

那我也來學畫畫好了

你以為很好學嗎?你看過那些繪師背後的努力嗎?

自學是可以到一定的程度的,我自己很不喜歡別人沒事就丟些3.4分鐘畫的歪七扭八的圖上來問各位大大這張有什麼問題?

請你

抓住重點的問-我的眼睛是不是歪了?我畫了好久怎麼看都怪怪的,也找了很多圖來修改還是不行

說出你的心得-在畫這張的時候,我從額頭到鼻子的線條很滿意,嘴唇以下有點苦手,可是我盡量修改了,如果還是有問題請指教

期望得到的答案說清楚-有人說可以透過素描加強縐褶的畫法,請問那大概要怎麼畫呢?例如我看著一塊布畫下來就好嗎?還是要刻意去擺動它?

最重要的是

檢視到自己真的看不出任何錯誤還是怪怪的時候,針對問題點發問,還有苦手的地方明確指出,方便別人回答

檢視,可以透過手邊的資料來看,如何檢視?看你自己的觀察力,如何找資料?看你自己對於自己的問題清不清楚以便找尋相關的參考

以上,重話請多包含,還有意見或問題可以補上,感謝

=== 轉貼結束。===

dicksmoke

話說
我自己是個比較不好意思回覆的人
但希望至少以後，能盡量改進這習慣
非常不好意思

同意 l293277大大的意見
畫圖的確是件不容易的事
沒有時間和練習的累積是絕對不成的
還有手繪真的很重要
體認到這一點，目前又重回畫室進修了

會在網路上po圖
純粹希望能夠多讓其他人看圖的優缺點
並銘記在心，作為下一次改進的地方

以上
(有點文不對題，不知該說啥才好，搔頭........)

レビ姫

我反而是不知道怎麼用評分，所以都用回覆
而且評分好像會有字數限定的樣子??到一定數量後面就變點點點這樣..
碰到好的問題的時候總是會想要長篇大論一下呢@w<~☆
雖然有時候不會有回覆，不過有幫到別人還是挺高興的，然後自己也能得到別人的幫助~~

feel945

((((只用聲望回復的情況))))

新手(我)的角度來說評圖/建議方面-
我想以多半都是新手或是沒自信的人來說，要使評圖(建議)風氣上升是滿困難的，畢竟他們會想自己的程度都不夠了，怎能去教別人呢?一般人對評圖的概念是先有一定實力才能做的(大家所認知的程度大概要中上實力)，換言之，這樣的情況下，評圖(建議)風氣需要靠程度高的少數人來維持，也就是只要這少數人不回應的話，風氣自然就會下降了。

換個角度，高手來說，有個實力比你弱很多的給你建議(評圖)，而這建議(評圖)高手早就懂了，不先討論道德，以本能來說都是囧吧?而新手多半也知道這件事。

總之，新手(沒自信之人)就是有問題就發問題，但別人有問題，基於以上原因，所以只能給聲望。

我認為這是最大的問題，但是要怎麼解決我也沒想到就是了......



關於作品分享-
任何人都會想得到回應，不過有太多人不知道這個要回應什麼，說真的，看著別人的作品我也不知道回應什麼，總不能回一些圖不錯之類的話吧?那乾脆還是加聲望。
因此我去看了一些繪師的網站，他們被回覆的內容大概就是對他們的作品直接感想，例如:

1. 00真是好可愛!但xx我也滿喜歡的~

2. xx原來是xx啊?真讓我意外，我以為是oo是xx~

大概是這樣，所以作品分享上可能都是用聲望回復了，畢竟其實都滿短的。

當然也會比較容易刷下去就是了。

不過，因為只使用聲望回復，所以大家之間的交流確實減少了，如果這論壇是以提升實力和交流為目的，這其實不是好現象。

好比說我幾乎每天都會來晃，對於喜歡的作品就會加聲望(不管是哪種情況發文)，但是感覺跟大家的交流，並沒有進展。

一樣的，這需不需要解決，和方法我也是不知道的，我只是提一下-

* 總之，基於以新手及老手之間的想法和回覆風氣，大家能交流或指教的地方就顯得很少了，就好像不斷的擦身而過吧?當然，彼此的交流(指教)也就只再擦身而過罷了。

叛逆ˇ

唔摁，看來有想過這個問題的人真的不少吶
在下就是現在那個很愛用聲望的(縮)
一方面是自己沒什麼功力怕蔣一講講錯
或是拿熱臉卻貼人家冷屁股之類的
另一方面則是時間問題啦
高二下現在不曉得為什麼突然忙了起來
用電腦的時間都被壓縮了
(不過好像也不是因為課業XD)
我自己是個人覺得好的圖喜歡的圖就會看很久
有個心得就會說說
只是真的因為時間不足
所以有時候會先給個聲望
然後等有空再回頭來看過
我自己是覺得加聲望的意義就是代表你有感覺到發圖人的用心
所以你認同他之類的
也是有鼓勵的意思在
再者我是覺得發回復有點麻煩(再縮)
因為聲望可以短短的一句
只要意思有表達到就好
但是如果我要回覆
我就會想要寫很多東西.......
如果也只是短短的
會有種冒犯人家的感覺XD

摁摁......上面是一點個人想法
看看就好~

招才貓

>Kirisima
啊，Kirisima大的心境小的也有體會過，
感覺還挺心酸的，會覺得是不是自己在自high（因為0回覆，
然後最後就會越來越不好意思來這，轉移下一個陣地…

>湯匙狼
雖然隻字片語的回覆像是在灌水一樣，
但我想只純聲望回覆也…  絕不是一個正常的現象，

與以前的景象相比之下，
我真的覺得現在我所看到的，

〝一堆主題掛0回覆，只有聲望〞真的有說不出的詭異，
該說是冷清呢？但有好像還是有人，但但還是產生到底有沒有人顧慮到這論壇的心情？

所以我覺得要避免這純給聲望的情況
畢竟有回覆，哪怕是隻字片語也好，

也可以使得各帖顯的熱絡不冷清的感覺。

>叛逆ˇ
抱歉… 我就是那個讓你覺得像是熱臉貼冷屁的混蛋…T_T
（我有丟了文章就人跑不見的紀錄在…

先說對不起了… 那時心情不好，又覺得自己的帖很冷清，
所以搞消失，不過現在人精神好多了，

樣子也煥然一新！（有看 到我一整個爆炸的樣子吧！？

>ice
>要不然就是有人不曉得字數太長評分回覆會被咖掉, 應該要點發悄悄話...
>(POPO大好像也不曉得, 還是忘了?)


我起初還真的不曉得，想說怎麼好多人話都講一半就沒了…
且也沒悄悄話給我，所以我連回也不知道該怎麼回T_T

[ 本文章最後由 招才貓 於 10-4-17 18:45 編輯 ]

風陵

原文由 feel945 於 10-4-17 14:57 發表
((((只用聲望回復的情況))))

新手(我)的角度來說評圖/建議方面-
我想以多半都是新手或是沒自信的人來說，要使評圖(建議)風氣上升是滿困難的，畢竟他們會想自己的程度都不夠了，怎能去教別人呢?一般人對評圖的概念是先有一 ...

同意耶。
先不說新手的作品,高手的作品真的除了驚艷還驚艷...
讚美的話在聲望裡說一兩句就覺得表達我對該作品的感覺
要想建議、評語的話我真是想不到耶...也不可能花太多時間在這上面呢XDa

新手的嘛, 跟I大說的一樣, 好多新手就這樣丟個完成度5%的上來, 然後就問:「請大家給給評語~」
也真的不知道該說什麼才好...
讚的話說不出, 評的話更說不出...只好說些鼓勵的話...
所以i大說的我也很同意, 新手們有心學的, 就好好準備問題吧~

[ 本文章最後由 風陵 於 10-4-17 19:10 編輯 ]

空想夜

其實可以換個角度想想~

老手們總好像有自己的圈圈
不理會還是新手的自己

那麼自己有理會過
程度跟自己差不多或稍低的朋友嗎?

這完全是一個德瑞克方程的問題

假使每回覆五篇作品，會有一個作者認真答覆您
每五個認真答覆您的作者，會有一個也去認真欣賞您的作品
每五個認真欣賞您作品的人，會有一個與您成為朋友(會常常在您開的主題討論

那麼想交到一個知心的畫友
您首先得在欣賞別人作品上付出多少呢?

當然這只是舉例而已
實際情況比這假設樂觀太多

阿空在當上版主以前為了交流畫技
就是這樣常常洗版的魔人(?

不過現在如果大量回文容易讓被回文者有版主是義務所致的感覺
而且阿空也不想造成大家有在做所謂小圈圈的印象

但是，真的很誠懇建議想交到畫友的朋友
先付出您的關心吧！比空等知音的到來實際多了~

如果誰老是不理會您的回文
就悄悄話跟我報告吧！我會幫您提醒他的~

[ 本文章最後由 空想夜 於 10-4-18 01:31 編輯 ]

宮俊和香

原文由 空想夜 於 10-4-18 01:15 發表
如果誰老是不理會您的回文
就悄悄話跟我報告吧！我會幫您提醒他的~

其實不一定需要版主幫忙，自己就可以試著PM給別人

悄悄話的妙用很多，大家不妨試試看

比方說可以向其他人示好，或是表明志同道合，甚至是道歉都可以

feel945

乎，總而言之，重新整理一下。

不管程度如何，只要你覺得對對方有幫助的，都可以跟對方分享，如果覺得自己程度不夠的話，可以用較建議的口語來訴說，因人而異吧。

然而，不管是聲望回復，或是一般回覆，版主如果可以的話，都可以用回覆(聲望)的方式來回覆他們，就算只是謝謝吧?這樣感覺就很不錯了。

確實就像空大所說，自己得先伸出手來才行。

另外再說我說的老手和新手問題，現在才覺得這是滿敏感的問題的......在這裡提之後我想我就盡量不再提了。

我這裡老手和新手間的差別，是建立在一般社會認知下的，例如你拿一本漫畫給未成画過漫画的人看，他們也能分出是不是半調子的漫畫，而這之間就是差別，社會認知上的差別，而這差別會影響所有的繪師與漫畫家等人的心態，我上文中是指這意思，這裡先別急否定我。

另一個角度，確實是不存在隔閡的，每個人都是新手，每個人都是老手，學是無止盡的，彼此不在意身分與地位而互相教導對方才是最好的。

以上因人而異吧，恩。