不敗的進步vs 魔術師哈沃德的恐怖

懒羊羊

也可以猥琐流立箭塔！11

ct112233

懒羊羊 發表於 11-12-18 20:20
經濟是一切，馬爆維京完虐法蘭克就是如此道理。而且要說經濟，匈奴馬弓爆的經濟比馬爆要好。其實看主樓的 ...

先說~
樓主貼的錄像中兩位玩家都沒玩出該打法的精隨
所以我不就錄像內容討論

對抗馬弓 城初強馬的確是最佳解
但馬弓不是傻子 後來實戰中也演變出資源區圍木牆&出槍兵
馬國通常也會蓋BK強攻
何況馬弓都打26+2  這樣15分0x秒就上城了
因此中國升級速度根本討不了多少便宜
還是得靠後續控兵 掌握城初3分鐘
但的確 這樣打法對馬弓非常有壓制力
也說明馬弓要是升級失誤又遇到城初強馬  幾乎等於輸

另外我覺得你以往遇到的對手 都沒有像樣的馬弓
才會有馬弓殺馬不強的觀念
就算沒有拇趾環&彈道學  只要有二級攻
夠數量的馬弓已經非常難纏 只靠純馬又不圍家根本很難抵擋
我和朋友實驗下來的心得是 :
"純馬弓VS純馬又不圍家  玩純馬的人實力要比對方強才有機會取勝"
2BL再強  有辦法上城後幾乎不斷達10分鐘嗎??
3BA就辦得到 甚至斷個一兩分鐘調配資源就能後續4BA  5BA在出馬弓
要搶33分帝走精銳馬弓也辦得到
2BL要和3BA純比力量是非常不智的
我遇到的對手能用純馬打死我的馬弓  都是實力本來就高我一截
換個方向 2BL出的兵能比3BA多嗎? 馬弓又跑的比馬快
馬弓多線控兵玩弄馬的紀錄也找得到
因此用馬的玩家萬一城初沒能壓制馬弓 千萬小心後續控兵
不能太過盲目追殺馬弓

再來討論資源面
馬弓一般都以3BA連出為前提
所以上城後最多加蓋1TC
不可能馬上加蓋2TC 這樣哪來資源出兵
真這樣打 我會說這玩家根本不懂馬弓
3BA配置就是重軍事 結果蓋到3TC龜經濟.... 讓人無語
2BL方也是 起到3TC其實不好(在此不討論BK守)
你要起到3TC  就不可能連出馬
原本就少的兵力更擋不住源源不絕的馬弓
所以起到3TC的玩家一般會用1BL+1BK 配合建築物抵擋馬弓
這又是題外話@@

ct112233

還有
"經濟是一切" 這觀念在1.0a城快已經落伍了
現在的時代著重在"資源轉換時機和效率"
舉個例 雙方都打中國 前面都龜經濟
假設到23分時雙方經濟一樣好
一方23分開始出馬 另一方等24分才開始出馬
很直觀的24分才出馬的那方經濟會比較強
但就實戰經驗  這樣反而會輸
因為23分出馬可以搶先機
等24分才開始出馬  對方兵已經到達自己家裡殺村了
你的兵要出發也來不及了 只能追著家裡的馬跑
但對方不會和你的兵決戰  他會不斷殺村 用兵換村
你只能不斷收村 資源量會慢慢拉開
久了你兵會斷  但對方源源不絕  然後GG
會輸是經濟差的關係嗎? 絕對不是
是因為沒有搶先機 將經濟轉換成軍事力量
但太早出兵又會後繼無力
所以選在適當的時間 做適當的資源的流動
才是現在1.0A城快的中心思想

懒羊羊

ct112233 發表於 11-12-20 01:11
先說~
樓主貼的錄像中兩位玩家都沒玩出該打法的精隨
所以我不就錄像內容討論

這麼說你並沒有認識到馬弓的缺陷。我們要考慮的是同等水平的對戰，至於那些能一邊多線控兵3-4路騷擾你家，一邊家裡搞經濟，還防治你騷擾的對手，明顯已經超出你太高了。。而真實情況確是，馬弓在沒有形成規模且有足夠輔兵之前，進攻不利，防守也不利。
在城初以己方的少量騎士牽制對方的馬弓，對方不理會就殺他採金伐木的農民，對方理會自然就拖慢了其進攻的速度，利用這搶得的先機，盡可能快速的起2個tc在家中形成3個tc的聯防態勢。馬弓的缺陷在於起手時間和城堡時代5個射程，因此它並不能從容打擊tc周邊的農民。而且面對馬弓的騷擾，也完全不必一下子收起周邊全部的農民。更快的升級箭攻也能加強這種防守效果。而後就是經濟與軍事的發展了。3個tc勝過1個tc，騎士也完全沒有理由在這一時期和騎射拼數量。在3個tc經濟飽和發展后，可以考慮在開tc，控制另外的金子。而這時也應該有更多的馬房建設起來，大規模的暴兵和對騎士科技的升級應該開始了。對方的末日也即將到來。

懒羊羊

ct112233 發表於 11-12-20 01:42
還有
"經濟是一切" 這觀念在1.0a城快已經落伍了
現在的時代著重在"資源轉換時機和效率"

資源轉換時機和效率其實指的就是城堡時代的收支問題。無疑，匈奴馬弓爆是一種看起來充分發揮效率的打法。但單tc無法迴避家中的防守漏洞，馬弓在城初的殺傷效率也使的他面對亂串的騎士無可奈何。因此，這種戰術是會唄牽制的，被牽制的結果就是它所謂的軍事優勢在完善的防禦體系面前無從發揮。
至於你所言的那種例子，實在不可思議，23分出兵經濟並不會比24分鐘差多少，並且，正常情況下，1分鐘的出兵時間差距，這種經濟規模基礎下，將先出的兵送去騷擾基本就是送死。除非有規定，只能建2個tc，不能建寺廟，只能不能升級弓箭攻擊，只能出騎士等等特別規定。

a09912000

懒羊羊 發表於 11-12-20 19:04
資源轉換時機和效率其實指的就是城堡時代的收支問題。無疑，匈奴馬弓爆是一種看起來充分發揮效率的打法。 ...

ct112233,又稱數字,這位玩家在世紀上有一定的名氣 ,在鐵傲版上更是大人物,在經驗和了解都有絕對水準
而你說的馬弓的缺陷,除非老玩家,不然在台灣大部分常打綠阿的玩家大概都無法接受－這點真的是無庸置疑

而且馬弓被城鎮射,基本上有控應該是不會發生的,好像也沒聽過升級弓箭攻擊這種做法........

證明的話,kyo,我相信不會有人沒聽過

ct112233

懒羊羊 發表於 11-12-20 18:48
這麼說你並沒有認識到馬弓的缺陷。我們要考慮的是同等水平的對戰，至於那些能一邊多線控兵3-4路騷擾你家 ...

你城初打擊馬弓的想法我前面說過  的確是最佳解
但這篇對於後續軍事和經濟的觀點
讓我更肯定你從沒遇過像樣的馬弓以及觀念的落伍...
而且你說考慮同等級的對戰 那毫無疑問馬弓比馬占優勢
怎麼會是馬弓玩家需要比馬玩家強呢?
你的觀念放在2006年的確沒錯
但現在要2012了 城快觀念早就不同了
可能是你近幾年比較少和當代玩家實戰城快的緣故

馬弓不需要太強的經濟
他只有1TC  所以比經濟理所當然不如人
但沒關係  只打把對方打得更慘就好
所以關鍵在兵和兵的對戰
這也是我們觀念差異最大的地方
你說馬弓前期不如騎士 數量少的確如此
所以我同意你城初打擊馬弓的觀點
但我要討論的是萬一城初沒有打擊到馬弓
三分鐘五分鐘後馬弓海的非常快
遠距兵集火的威力在白日夢時代就被絕色秋天詮釋過
一隊馬弓靠拉打可以硬吃掉數量少的騎士 不必彈道學和拇指環就可以
真實情況也的確如此  
要是沒在城初三分鐘給馬弓一定打擊
後續馬弓威力會是純馬無法應付
用馬的玩家也將陷於被動
而馬在什麼情況下會數量少? 這個在下一段解釋

你說TC聯防 前提是你要有夠的兵可以趕走馬弓
TC蓋的早不是好事  因為你蓋了也沒有肉同時維持生村生兵
兵不夠就不能對抗馬弓
你說不要和馬弓硬拚數量...這無疑是自殺 (在不蓋BK的狀況下)
實戰中只能靠大量的馬讓馬弓不敢硬拚 只能跑路
這樣才能安穩發展經濟
你馬數量太少  馬上被壓制
就算你有TC  他站在TC射程外仍能封金封木
且要殺種田的農民根本輕而易舉
我不知道為什麼你會覺得沒辦法殺...
這時馬也因為數量不夠多也不能趕跑他
馬弓在你家橫著走你也無能為力
這時經濟就停止運作了  空有TC也沒用
躲村對經濟毫無幫助 慢慢拉開後只能GG
還不如把275木拿來種田出更多兵
而升級箭攻來防禦馬弓... 這根本沒用...
就算不升級 馬弓被射到已經很痛
升級這科技來防馬弓是肉更少的雞肋  食之無味 可以放棄

至於你說馬弓的缺陷
你知道 我知道 獨眼龍也知道
我並沒有否定馬弓防守弱的事實
所以你不覺得現在團戰很少人打1TC+3BA的馬弓嗎?
最多打2BA  衝經濟搶帝走精銳馬弓
馬弓這打法在防守上的確很脆弱 他只能靠攻擊徹底壓制對手
對手無法進攻 那家中脆弱的弱點也就沒關係了
但團戰中萬一其他隊友來攪局  馬弓家瞬間就爆
所以馬弓打法要發揮最大效果只有在PK中

onefive_5

-_-吵什麼...

實力相同...

我根本沒遇過所謂實力相同

雙方如果真的實力1樣 勝負絕對不是取決於種族

而是誰不小心走錯1步

ct112233

哥吵的不是實力 是觀念

onefive_5

什麼都好

我只相信 塞爾特才是最強的