緊急徵求繪師3位

吳阿楓

各位大大你們好~我是上一位小楓，好友優夢娜

有些人可能誤會吳阿楓の意思了，我們目前即將要出同人本子

我們文章已經完成了，需要徵求繪師們幫忙做插圖和封面繪畫の部分

我們共同經營小型の同人商品販賣，也需要繪師幫忙繪圖製作成商品，也可以跟我們合作

這是一份繪圖工作，也會有薪水是依繪師所畫圖の數量來計算

有任何の問題請寄信到我の信箱，想應徵繪師工作の請將作品寄到信箱(最慢2天內就會有回復)
這是優夢娜の信箱:a3641298@yahoo.com.tw

*絕對領域招收夥伴*

大大安安，我是負責人優夢娜，只要您喜歡創作小說和繪畫，不管您住在哪?非常歡迎您加入我

們絕對領域，將您の作品寄到我們の信箱:a3641298@yahoo.com.tw

拜託各位，時間有限，要來要快喲!!by小楓

請大家多多投稿，時間真的有限!

吳阿楓

請大家湧躍報明呗

F.Tree

嘛...因為你這種徵繪師文很少出沒，
再加上我無聊也是無聊(?)，所以就來吐槽一下吧... (誤

－－－
首先，

您說您目前正在經營小型的同人事業，

但是我有幾個問題：你們有沒有任何的同人社團頁面、FB等？

"絕對領域"這個社團名真的太通俗了，想查詢你們也查不到，

這讓想了解你們的人就連最基本的資料都沒有。

您僅僅只留下了一個信箱，雖然不是說錯，但在這個時代，

談起金錢的生意卻沒留下充分的資料，可是會讓有心想參與的人為之卻步啊...


再來是作品...

您所說的作品，為什麼你們要一直強調時間的問題？

可能是我在鐵傲住久了，時間感過很慢，所以對你們趕時間的行為比較敏感吧... (?

作品內容是什麼？男性向女性向？畫風要求？繪畫水準？

這些要求都沒有提出來，就一味地徵繪師，

如果是我，這種非單件Case的長期合作工作，要馬上接下來恐怕只能說辦不到...


提到工作，薪水是個頗大的問題，

所以我了當的問吧，您所準備的薪水是多少？

你們知不知道請一個繪師的價格要多少？

而且既然你們趕時間，那薪水可否提高？

『依繪師所畫圖の數量來計算』

這種說法真的很模糊，如果是說每張圖有固定價格，

那我把十頁可以完結的劇情拖成三十頁也能這樣算嗎？


還有，徵求三位？

為什麼要三位？

如果只是出個本子，一個繪師也就夠了，

徵到三個繪師，基本上已經可以出中小型RPG遊戲了，

還是你們想出的是合同本？

而如果真的有三個人應徵這個工作，就如同上面問的：

你們有能力負擔這三個繪師的薪水嗎？


再說說你們的個人身分吧...

這不是想侵犯隱私，只是為了你們的安全著想...

請問吳阿楓的年齡是？他是否已成年？

（如果已成年，那接下來的質疑都可以省略...）

不是說未成年不能出本子，而是說未成年之下要請繪師的問題，

經濟來源、薪資糾紛、法律問題...等等你們有辦法應付得來嗎？


我認為你們有很多事情都未充分考慮到，

所以我要鄭重的問您：你們是否真的做足了徵招繪師的準備？




－－－
我並不希望我的質疑打擊到你們對繪畫的熱情，

我會做出這些質疑是基於一個雞婆但良善的角度，

希望你們未來仍能保有創作的精神...

空想夜

同意小樹說的，希望說服別人一起合作的話
自己必須提供更完整的資訊給對方

例如社團運作模式，希望的繪畫風格等等
甚至將部分的小說內容貼出來讓有興趣的創作者參考

不過更讓我在意的是...
最近你們常常在一些文章中詢問作者願不願意合作

但是內容都很簡短，還常常把很多舊文挖起來
這部分已經嚴重影響到板面的秩序了

那種簡短的合作詢問希望你們私底下用悄悄話跟作者連絡
版面資源還是留給版友們討論畫技以及作品相關話題吧!

下次再發生的話我就會刪除了喔!

吳阿楓

您好，依照之前的問題我們做了以下的回復，如果您對我的回答不滿意，可以在發問
回覆:1.你們有沒有任何的同人社團頁面、FB等，"絕對領域"這個社團名真的太通俗了，想查詢你們也查不到?
回覆:2.您所說的作品，為什麼你們要一直強調時間的問題？可能是我在鐵傲住久了，時間感過很慢，所以對你們趕時間的行為比較敏感吧... 作品內容是什麼？男性向女性向？畫風要求？繪畫水準？
回覆:3.薪水是個頗大的問題，所以我了當的問吧，您所準備的薪水是多少？你們知不知道請一個繪師的價格要多少？而且既然你們趕時間，那薪水可否提高？『依繪師所畫圖の數量來計算』這種說法真的很模糊，如果是說每張圖有固定價格，那我把十頁可以完結的劇情拖成三十頁也能這樣算嗎？回覆:4.為什麼要三位？如果只是出個本子，一個繪師也就夠了，徵到三個繪師，基本上已經可以出中小型RPG遊戲了，還是你們想出的是合同本？而如果真的有三個人應徵這個工作，就如同上面問的，你們有能力負擔這三個繪師的薪水嗎？
回覆:5.再說說你們的個人身分吧...這不是想侵犯隱私，只是為了你們的安全著想...請問吳阿楓的年齡是？他是否已成年？（如果
已成年，那接下來的質疑都可以省略...）不是說未成年不能出本子，而是說未成年之下要請繪師的問題，
經濟來源、薪資糾紛、法律問題...等等你們有辦法應付得來嗎？
回覆:6.我認為你們有很多事情都未充分考慮到，所以我要鄭重的問您：你們是否真的做足了徵招繪師的準備？

回覆:1.是這樣的目前我們已經和別人的同人社團合併了，所以事實上"絕對領域"這個名字已經不存在了，他們也沒有固定的繪師，所以是徵短期或是長期的，我們有在台灣同人誌中心有一個社團http://www.doujin.com.tw/groups/info/2067，無名社團網頁正在建設中，FB社團要等到大概8月份的時候才會開張，由於我們是剛開始創同人事業，所以您可能收尋不到我們，也有可能是因為我們與別的社團合併了。
回覆:2.是因為我們目前與別人合作，而對方有有要求時間要把成品做出來，還要加上製作的時間，所以時間上會比較緊湊，至於作品內容等等
的問題，是指有興趣的繪師，我們會將內容告訴他，所以您這樣問，請問是您想試試看嗎?我們很歡迎。
回覆:3.有興趣的繪師我們在之前會問您
一個問題，『您覺得怎麼樣的新水算合理?』會依您回答的價錢來進行討論，在回覆您的問題，至於要請一個繪師需要多少錢?我們也很趕著存繪師的錢，其中我們有一位成員用身體來賺錢，當然我們本身自己本身也有在打工，也不希望他繼續這樣所以還是會希望不要太貴，至於一張圖8萬這實在過於我的預算超出太多了，只好請您去找別的繪師工作囉!『依繪師所畫圖の數量來計算』這事沒有說清楚的情況，不只是依畫圖的數量還有加繪圖的大小，在加上之錢討論的價錢會到您的戶口或是也可以使用記現金袋的方式。
回覆:4.其實我們的本子不只1本還以加上一些商品的繪製，同時也擔心繪師會過勞或試圖太多沒時間畫，所以才徵3位繪師，負擔這3位繪師的薪水對我們來說是有困難的，但上面有說過有1位用身體來賺錢的她願意說錢的事他會努力，還是徵3位繪師，本然是只有徵2位繪師的，她都這麼說了我們有沒辦法反駁他呢?她是最辛苦的，同時有希望幫她分擔一些錢去打工，我們的錢加起來應該還可以付給繪師的付不出來也得付。
回覆:5.事實上我們與別人合併之後，已經有人滿18了，至於吳阿楓則是在3個月就要18歲了，也感謝您對我們的關心。
回覆:6.我們或許還沒有準備好也沒有充分的考慮到一些事情，在這感謝您的提問。感謝您的提問我已經做出回復了，不知道有沒有回答您的問題呢?我們還是希望有問題還是可以使用信箱記信給我們這樣才能早早回富您的問題喔!

F.Tree

吳阿楓 發表於 13-5-8 21:53
您好，依照之前的問題我們做了以下的回復，如果您對我的回答不滿意，可以在發問
回覆:1.你們有沒有任何的同 ...

(汗...

首先是很感謝你耐心的回覆我的提問，

然後這邊澄清一下：薪水八萬一只是我們幾個版友的玩笑話。

我個人並無參與創作的意願與能力，只是身為繪圖版版眾而提出幾個問題。


對於您的回覆，我真的震驚了一下子...

我不打算干涉太多，但是我認為我還是再小小的雞婆一下好了...


－－－
『一位成員用身體來賺錢』？

這是一個道義理問題，你們怎麼會有這種想法？

我從您的回覆中看出你們是真的很有決心在準備參與同人創作這件事，

但是你們「為了急切的金錢需求而不擇手段的取得」這種想法真的相當不可取...


舉凡臺灣眾多繪師，不論有無從事商業同人活動，

基本上都是想到什麼才畫什麼、想畫什麼才賣什麼，

今天這個同人場想參加販售就參加，明天另一個同人場不想參加也就不參加，

沒什麼人是像日本那種正式商業繪師，需要承受出版社、合約社團的催稿壓力、

每個禮拜為了不讓自己的連載漫畫開天窗而在那憂愁想不到劇情走向。

你們不是只在從事小型同人社團而已嗎？

你們後面有出版商公司在施加壓力？

我認為你們沒理由要急切到這種地步。


如果是受到合併的社團的壓力，

那為什麼你們沒考慮過自行創立一個社團呢？

創立一個能自行設計、自行行銷的社團。

自行創立跟與別人合併的差異在哪裡？

如果對方社團也不知名，那跟他們合併也沒辦法取得他們在同人界的名聲，

如果對方社團也沒什麼行銷技能，那跟他們合併不也無所助益？

而提到行銷，許多繪師的行銷策略都很簡單，一個FB頁面或是一個部落格，

有商品就貼商品，沒商品就貼日誌，這種等級的行銷哪怕是一個人也做得來不是嗎？

反面來說，你們跟別人合併可不可能發生糾紛？

像是利潤平分問題、拖欠薪水問題、分工合作問題...等等。

所以你們跟別人合併的原因是為何？


換個說法，你們為什麼不自己從頭開始學畫？

學成到一定程度再把稿件拿去印刷商印製後進行販售，

這不是更有自己創作的感覺，而且也不就能像我上面說的，跟著自己的興趣、感覺而走嗎？


別說到那些專業的同人繪師，

一些普通的高中高職學生，就有辦法自己創作後找印刷商印製成完成品並於學校販售，

他們也沒有什麼壓力、也只是跟著興趣與熱情而創作，

不是對利潤、對錢財，可能僅僅只是對「能將自己的創作分享出去」的這種想法而去創作。



總而言之，

你們是不是有什麼苦衷？

是否有誰在你們後面以任何的理由逼迫你們交出成品？


我並不希望看到任何對創作、繪畫有熱情的人為此而受到傷害。

Joyayumac

吳阿楓 發表於 13-5-8 21:53
您好，依照之前的問題我們做了以下的回復，如果您對我的回答不滿意，可以在發問
回覆:1.你們有沒有任何的同 ...

我從來都沒有想過會在這裡看到這麼寫實熱血的偶像劇......
你們的激情與執著確實讓我感到佩服又懷念，但從現實面上有幾句逆耳的老調堤供給你們做參考

同人社團的操作模式我不清楚，但合併後你們卻要獨資去付給繪師薪水?
那合併的作用為何?
最高負責人屬誰?是你們還是對方?
作品版權屬誰?

以興趣來賺錢能成為你們將來創業的基礎 ，用興趣來破壞你們的未來是不聰明的
如同樓上各位大大所講的，我建議你們獨立先以各社群展開經營名聲後再去想用出版品賺錢
有能力就先自行設計，沒能力就慢慢學習
如果先以賺錢為目的，那直接加入"闇麗"會比較快

天才是有天生的基礎後天的培養，凡人是需要時間去培養後天的基礎與發展
希望將來有一天能夠看到你們的興趣成為你們創業的基石

錢很現實，再好的人都會為錢翻臉，更何況是只談利益的人呢
如果你們先以興趣為條件來說服，事後用你們打工的錢請吃飯或是給點小錢，
我相信會有很多專業 / 業餘的繪師、COS、攝影師願意情義相挺

看完你們的故事，良心重一點的可能不太會拿你們的錢，私心重一點的光是版權與著作權是可以玩死你們的
希望你們能好好考慮清楚，祝福你們都能遇到好人

hayamiyuu
這是hayamiyuu在DA的網址有同人相關問題可以請教這位
她算是業餘的繪師、COS與設計者
只不過她個人比較喜歡BL風格......(雖然我很想給她洗腦改變她的風格= =)

"沒辦法付八萬一就不能大聲跟老闆說話喔!!"