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【軍情調查】各位是否贊成廢除雲豹專案採購，另闢新專案處理?

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b_1002000

名望的英雄

電梯直達

1^#

發表於 15-6-12 09:25:04 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

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KOGA.tpe! 還記得北洋艦隊的預算拿去圓明園，日本商人買通北洋艦隊軍需的供應商提供不服規格的砲彈嗎... 發表於 15-6-12 10:21

KOGA.tpe! 上面打錯，是頤和園，不是圓明園發表於 15-6-12 10:29

克里斯Chris 超棒發表於 15-6-12 12:15 聲望 + 6 枚

b_1002000 國民黨和中興電工有密切往來，所以雲豹弊案在馬英九任內，看來是懸案了。發表於 15-6-13 10:17

KOGA.tpe! @ b_1002000 狗冥黨的事業體沒弊案才奇怪。中廣、中影、幸福人壽、救國團弊案重重。發表於 15-6-13 19:49

b_1002000 台灣普遍有反中意識，加上無腦媒體的偏頗報導，常會讓採購人員陷入兩難。本人不反對換用中國製零件，未來也可以採購中國製武器系統。發表於 15-6-15 11:43

KOGA.tpe! @ b_1002000 這種弊案不外乎就是拿商規充當軍規，價差可觀，耐用性與負荷極限值也有落差，而中國政府肯賣軍規品放行 ? 還不怕被陰一頓，什麼東西給瑕疵品發表於 15-6-15 20:50

KOGA.tpe! @ b_1002000 就拿空濾器來說，沒打仗根本不知道有沒有用，了解...? 空濾器在幹嘛，過濾空氣啊，什麼情況才會操死空濾器 ? 叫甲車去沙塵暴裡面才知道耐用度發表於 15-6-15 20:53

KOGA.tpe! @ b_1002000 空濾器掛掉會怎樣 ? 引擎進氣不良，熄火拋錨，是啊，天下太平哪來塵埃堵死空濾器...假使打起來城鎮戰搞的煙霧瀰漫火藥煙塵才知道空濾器有沒有用發表於 15-6-15 20:55

KOGA.tpe! @ b_1002000 避震器、扭力桿、抽水泵、煙霧彈發射器啥的，國軍裝甲車有很多東西非要戰時去操才知道耐用度與負載極限值，那種狗屁高裝檢指會跑百公尺，發表於 15-6-15 20:56

KOGA.tpe! @ b_1002000 百公尺的測試不會測出問題，就跟我一直靠北國軍的M60A3跑不遠一樣，路遙知馬力，久戰知兵力，根本沒認真去操軍品，何來沒問題? 鬼扯國防部發表於 15-6-15 20:57

KOGA.tpe! @ b_1002000 我都不相信我家CM26可以過河，那抽水泵只會測有沒有排風，30秒就關掉，高檢過關，狗屁啦，根本沒下水測試功能性，你哪知道開10分鐘回不會熄掉? 發表於 15-6-15 20:59

KOGA.tpe! @ b_1002000 過河的當下抽水泵熄掉，整車會邊走變進水變成潛艇你知道嗎 ? 反正都死台灣人，台灣人早點去死。發表於 15-6-15 20:59

KOGA.tpe! @ b_1002000 像福克蘭群島海戰，英國就為了省錢搞商規的船體結構(鋁合金)，造成 42型驅逐艦雪菲爾號、科芬特里號，這類商規軟骨頭，燒起來就沒得救。發表於 15-6-15 21:19

Silocks @ KOGA.tpe! 给瑕疵品是不可能的，两边都不是傻子，而且卖军火不可能自打招牌。卖不卖主要是政治原因。能卖的MTB—3000和96式主战坦克，台湾已经高价买M1了發表於 15-6-18 19:12

Silocks @ KOGA.tpe! 至于飞机也只能卖歼轰-7，枭龙，J31不太可能卖给台湾，就算愿意买。發表於 15-6-18 19:16

KOGA.tpe! @ Silocks 台灣的軍方很傻很天真很腦包，請別沒當過兵在談空話，台灣 80% 的男性跟 1%女性都當過兵。發表於 15-6-18 21:01

KOGA.tpe! @ Silocks 我國是徵兵與募兵併行制，13萬的陸軍跟6萬海/空軍，陸軍的素質是眾所皆知的 " 爛 "。非高價性軍購品的品質也很差，舉凡單兵裝備的軍靴都會脫膠發表於 15-6-18 21:03

KOGA.tpe! @ Silocks 一輛甲車這邊偷點料，那邊偷點料，能跑能開火也叫作全妥善啊，只是上戰場就拋錨在路上，這種要軍規給商規不算瑕疵嗎 ? 很多軍購案都這樣賺價差發表於 15-6-18 21:05

KOGA.tpe!

一般的勇者

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發表於 15-6-12 10:45:09 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 KOGA.tpe! 於 15-6-12 18:31 編輯

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E6%88%98%E4%BA%89

定遠號艦長接手指揮，下令全部艦隻集中重炮攻擊日本旗艦松島號，14時松島號即中彈，甚至是艦長室中彈，但因為炮彈火藥不足，沒有爆炸（艦隊司令伊東祐亨回憶）沒有沉沒，日艦後退，伊東中將司令且即更換座艦（當松島號由友艦拉回日本時，全艦千瘡百孔卻未沉沒，日軍頻呼：「不可思議！」）。
戰鬥中，致遠艦衝出隊列，試圖撞擊日艦吉野號，卻傷勢過重而沉沒，管帶鄧世昌落水後拒絕救援，以身殉國（致遠252人中245陣亡）。16時清軍左側艦艇中彈，背靠荒島，一邊滅火一邊攻擊日艦。滅火成功，日艦在沒有優勢下撤退。另一方面，日艦所有火炮皆無法擊穿定遠號等清軍鐵甲艦，清左側艦隊回救運送重炮彈予兩艦，因此反而日艦多被重炮所傷。

不可思議個頭，當時日本就買通北洋艦隊的相關軍需供應商，提供有問題的東西，才會有那種砲彈打進去卻不爆的蠢事。

松島號防護巡洋艦
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 1%E6%B4%8B%E8%89%A6
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B3%B6_(%E9%98%B2%E8%AD%B7%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

要知道定遠、鎮遠跟日本艦隊對打的時候是大船打小船，可惜虛有其表，還是被日本海軍打沉定遠

甲午戰爭
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E6%88%98%E4%BA%89

北洋水師
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... B%E6%B0%B4%E5%B8%AB

國之將亡，必有妖孽....這種爛車還要扛50年的台灣保衛戰，
恩，希望你我的子孫早點去死，我們現在買什麼垃圾，
就是兒子孫子們抵抗解放軍入侵的垃圾裝備。

當局者昏庸，百姓愚蠢，還有一群人在玩數字戰爭認為台灣有 [ 優勢 ]，笑死人。

繼續自慰吧，賤民們，我不爽中共，但對國軍可沒好感，槍桿子對外不行，那就對內吧。

至於重新招標與否，反正你們抓到一個不也表示還有很多個 [ 弊案 ]，

戰車的履帶不符規格
http://www.ettoday.net/news/20150122/456898.htm

戰車的引擎料件不符規格
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20101220/33049526/

CM21 變速箱造假
http://udn.com/news/story/7321/831560-%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A%E8%AE%8A%E9%80%9F%E7%AE%B1%E5%BC%8A%E6%A1%88-8%E4%BA%BA%E5%88%A4%E5%88%91

我不就早說 M60A3 只能當陣地砲用，跑個屁...底盤根本有問題，
不打仗沒死人就當沒事嗎?
有個腦袋進水的白癡跟我說 M60A3 的數量可以去殲滅(追獵、圍殲) 中共那群裝甲車
說我那套黑熊砲車混編裝騎、裝步營是邪魔歪道跟重疊權責
( 我主張裝騎裝步擴編一個黑熊砲車連或減編一個裝步連，負責協同裝步CM21/CM32 追獵共軍裝甲車
讓M60A3 扛防線，而不是當救火隊，跑不遠的車子亂跑只會拋錨在陸上，防線反而開窗給敵方縱深穿刺)
可惜沒人重視這些爛M60A3根本追不了敵方裝甲車的問題，也缺乏步戰協同的用途，
( 國軍除了演戲外，平時根本沒有步戰協同的訓練，臨時操槍上陣會有好下場?
就不就跟指望缺乏訓練的娃娃兵充人數一樣，數字跟素質不正比，反而有側翼被破，全線崩潰，重蹈法國二戰之敗)
充其量是各防區的自走陣地砲扛防線，這些爛車都不敢跑個幾十公里來驗證妥善率，
什麼鳥裝檢只會在操練場前進百公尺就當妥善，鬼扯的妥善，陸軍最多的造假文化，什麼都假
打仗是跑百公尺還是百公里 ? 打仗能有多少二級廠保修兵跟在後面邊跑邊修啊
腦子繼續灌水，無視現實面的問題在打數字戰爭，可笑又愚蠢，數字戰爭打的贏，法國就不會輸德軍。

雲豹裝甲板也是有問題
http://news.tvbs.com.tw/old-news.html?nid=171434

下次會不是雲豹輪胎也有弊案 ? 還是避震器有弊案 ? 還是什麼空濾器弊案 ?
還好保養用油(中油提供)、彈藥(美方提供為主) 可能不會有弊案，
不然...中華民國出品的爛車....
爛通信、爛觀測、爛裝甲、爛引擎、爛車體、爛火力、爛履帶...

重新招標與否有差嗎 ? 台灣人早點死一死才是上策，
以色列是在戰爭中著大堅強的，台灣是在安逸中腐爛又腐敗的，
沒有良醫根治，只有凡是差不多的獸醫在開處方籤，越開越毒藥，還勇固案，
沒有軍事背景的文人主政只會搞一堆殘軍的政策，4個月娃娃兵? 去死一死吧。

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b_1002000 ／人◕ ‿‿ ◕人＼簽啦簽啦簽啦簽啦!!! 發表於 15-6-12 12:16 聲望 + 5 枚 回覆一般留言

Silocks

無名的鄉紳

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發表於 15-6-13 19:08:16 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

印度为了支持自己的工业体系，强制让陆军采购阿琼

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Silocks @ KOGA.tpe! 神速回帖..... 發表於 15-6-14 22:25 回覆一般留言

KOGA.tpe! 正史就變成國民黨 1949年叛亂佔領台灣，拐騙中央政府到台灣成立第二個中華民國(蔣氏王朝)，真是前有共匪，後有國匪，(前)中華民國亡於1949年(奠) 發表於 15-6-14 22:24 回覆一般留言

KOGA.tpe! 誰叫國民黨總裁是蔣介石而不是李宗仁(時任國民黨中常委副主席)呢...，軍隊聽黨的指揮，跟中共一個樣，中央政府都不理，兩邊都叛變發表於 15-6-14 22:22 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 李宗仁當初也一直抱怨國民黨的軍隊根本管不動，叫那些台灣、廣東、海南島的駐軍北上抗共還不聽代總統命令，國民黨嫡系黨軍大多服從蔣介石。發表於 15-6-14 22:20 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 然後丟給行政院院長閻錫山，這老頭又是被老蔣灌迷湯的宣布遷都台灣台北，實際上是蔣介石用國民黨黨軍佔領台灣後在拐騙中央政府到台灣發表於 15-6-14 22:19 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 說老蔣不和談也是，但1948年底老蔣就下野，主和派的代總統李宗仁跟中共談判失敗 ( 條件過嚴 )，這筆談判爛帳要算李宗仁頭上發表於 15-6-14 22:17 回覆一般留言

Silocks @ KOGA.tpe! 要是和谈，按斯大林的想法划江而治那以后又是一场世界大战發表於 15-6-14 21:52 回覆一般留言

Silocks @ KOGA.tpe! 印巴是谁也吃不了谁，而巴勒斯坦是基本的灭国状态，南北韩金正恩也不太可能能撑到自己儿子继位。国共是幸亏当年蒋介石不和谈。發表於 15-6-14 21:51 回覆一般留言

KOGA.tpe! 印度、巴基斯坦、孟加拉，英國二戰後拉的屎之一，以色列、巴勒斯坦，美法英拉的屎，南北韓，美中蘇拉屎，兩中，美蘇拉屎。世界前三大衝突區域發表於 15-6-13 19:46 回覆一般留言

KOGA.tpe! 有巴基斯坦這世仇對手，加上兩者的軍備重質性過高(全世界三大軍火供應體系美/俄中/泛歐洲)..so...走自己的路子是陸軍大國必然。發表於 15-6-13 19:42 回覆一般留言

b_1002000

名望的英雄

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發表於 15-6-14 10:24:34 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

國防部發言人

針對媒體報導「雲豹甲車爆弊案，妥善率偏低，幾乎每兩天就要送修1輛」等情，國防部發布新聞稿澄情如后：

一、國軍雲豹甲車目前妥善率達99%，並無媒體指稱「每2天就有1輛進廠維修」情事。

二、雲豹甲車自100年開始撥交，使用初期少量之故障品項均已依契約保固條款完成更換，有關煞車來令片、空氣濾心器、承載系統插梢、轉向機、液壓機冷卻系統等，屬正常操作使用損耗或定期保養更換料件，未發現有大量損耗申請情形。

三、雲豹甲車採購案於101年1月19日開標，計有中興電工機械股份有限公司及金賓汽車股份有限公司2家廠商投標，契約中已明定禁用中國大陸地區產品，至於採購、驗收過程是否涉及違法之情事，現由臺灣臺中地方法院檢察署偵辦中，本部將全力配合檢調之偵辦作為。

四、國防部重申，「肅貪防弊、依法行政」向為國軍之重點工作，本部一貫秉持「毋枉毋縱」精神，對於涉及違法及過失人員，一定依法、依規定檢討責任，從嚴究處，對於違反契約之廠商，當依約主張損害賠償，以維國軍之純淨與權益。

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KOGA.tpe! @ b_1002000 本連所有甲車、捍馬車都不敢說能環島還不顧馬路的，雲豹既然高妥善啊，去環島驗證吧，別作假啊，騙人沒當過兵阿發表於 15-6-17 18:50 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ b_1002000 督導官說一句：[美規的發電機能發動才奇蹟。] 奇蹟啊，這種裝飾品還能高妥善率，陸軍的妥善率只有 [ 假 ]。真那麼行就隨機抽十台去環島一圈發表於 15-6-17 18:49 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ b_1002000 沒車外發電機的CM26指揮車妥善率還多少 ? 95%妥善啊，為何? 檢查表沒有車外發電機這項，高裝檢也不測車外發電機發表於 15-6-17 18:47 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ b_1002000 呈報工兵說非業管，承報後勤科說非業管，一輛甲車的滅火器都能作假N年，妥善率還年年過關，車外發電機又是比鳥帳，送修N年到我退伍都沒回來發表於 15-6-17 18:46 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ b_1002000 TMD陸軍妥善率能看，台灣都能反攻大陸去了，鬼扯一堆，我那三台CM26 消防管路還"假"的，滅火器過期3年以上，妥善率還不是98%，燒起來直接棄車。發表於 15-6-17 18:44 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ b_1002000 誰會檢查油封 ? 哪怕承載輪內沒黃油，妥善率還是 100%，畢竟看不出來嘛....本連太精實會爬在車底下去查油封發表於 15-6-17 18:43 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ b_1002000 10承載輪*5輛番新一年的甲車，油封比我那三輛CM26還脆弱，跑一年多就掛點，搞的砲排超不爽在那拆承載輪換油封。妥善率還是寫98%啊... 發表於 15-6-17 18:42 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ b_1002000 國防部的 " 鬼話 " 你信 ? 你知道本連曾經在民國95年底接手民國84年翻新的CM22A1甲車，結果這些車在96年就大量油封損壞漏黃油發表於 15-6-17 18:40 回覆一般留言

b_1002000 台灣普遍有反中意識，加上無腦媒體的偏頗報導，常會讓採購人員陷入兩難。本人不反對換用中國製零件，未來也可以採購中國製武器系統。發表於 15-6-15 11:38 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ b_1002000 本連還全妥善勒，跑一跑會漏油的M60A3，國防部說說，當笑話聽聽就好。發表於 15-6-14 19:37 回覆一般留言

b_1002000 雲豹甲車目前妥善率達99%.... 發表於 15-6-14 10:29 回覆一般留言

Silocks

無名的鄉紳

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發表於 15-6-14 21:16:06 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

KOGA.tpe! 發表於 15-6-12 10:45
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E6%88%98%E4%BA%89

不可思議個頭，當時日本就買通北洋艦隊的相關 ...

拿菲律宾练练兵器

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KOGA.tpe! 除非菲律賓是進攻方，那我方式完封勝，但我方當攻方去打他，只會自取其辱，so....你還在紙上談兵啊? 發表於 15-6-14 22:12 回覆一般留言

KOGA.tpe! 美國很強，但是遇到北越、北韓、索馬利亞民兵，不見得吃香，一樣道理，中華民國帳面上是排世界前20，但能不能打贏菲律賓這種珠到排哪去的島國發表於 15-6-14 22:11 回覆一般留言

KOGA.tpe! 數字戰爭紙上談兵，懂嗎 ? 空洞的參數與武裝的戰力參數，可 [ 戰鬥兵員 ] 是極端變數，羅馬強大也被漢尼拔打著玩，兵員素質是很大的問題。發表於 15-6-14 22:06 回覆一般留言

KOGA.tpe! 當年英國光是把德國的艦隊找出來就費多大的勁，而中華民國海軍能夠打這種戰役的優勢雖然高，可對方不跟你拼也沒用，最後累馬兵疲，無功而反發表於 15-6-14 22:04 回覆一般留言

KOGA.tpe! 如此一來就形成：海軍贏，但無法投射陸戰載具，途有空優卻無接戰優勢，陸戰根本上不去說啥屁話。那對方一定要出港跟你拼戰嗎 ? 別鬧了... 發表於 15-6-14 22:02 回覆一般留言

KOGA.tpe! F16 飛到菲律賓上空作短暫巡弋就必須飛回家，纏鬥就會遇到返航油料問題，跟福克蘭群島的阿根廷空軍一樣，只能過去繞繞就必須回家。缺乏空優持久發表於 15-6-14 22:01 回覆一般留言

KOGA.tpe! 菲律賓人開槍的決心、殺勁比台灣兵還強勢，士氣就垮了，再來武裝運輸上根本沒有足夠的中程運輸載具，而對方哪會給你穩固灘頭堡的時間 ? 發表於 15-6-14 21:55 回覆一般留言

KOGA.tpe! ，二來沒利益(海軍打贏又如何? 兩棲登陸作戰保證輸到底，陸軍更是三軍的渣中之渣)。菲律賓 ? 中華民國打不贏陸戰，上不了陸地的勝利又有啥用 ? 發表於 15-6-14 21:53 回覆一般留言

KOGA.tpe! 至於練兵器 ? 笑死人，我國的海軍是打完就沒了(國內只能自製千噸即以下的巡邏艦)，一來沒殺勁(討飯吃的官士兵，根本不是為了作戰) 發表於 15-6-14 21:51 回覆一般留言

KOGA.tpe! 結果呢 ? 中華民國政府派海軍去繞繞巴士海峽，也不敢怎樣...示威抗議，但菲律賓當我國是個屁就是....跟流氓打交道通常都一鼻子灰，不可理喻發表於 15-6-14 21:48 回覆一般留言

KOGA.tpe! 菲律賓從 1980年代就在內亂，然後分離運動、恐怖組織樣樣來，加上政府約束力很差，且含有某種程度的排華，造成2013年廣大興28號事件發表於 15-6-14 21:47 回覆一般留言

KOGA.tpe! 活要於東南亞的恐怖組織 Abu Sayyaf、菲律賓南部摩洛分離組織(菲南分離主義者)/三寶顏市菲律賓內戰發表於 15-6-14 21:44 回覆一般留言

KOGA.tpe! 中華民國會輸菲律賓唷...美帝少爺兵的台灣兵要去打一個每年都在跟恐怖份子開戰的實戰派國家菲律賓發表於 15-6-14 21:40 回覆一般留言

scoco123 scoco123 目前離線鐵幣 28 元文章 2 篇聲望 0 枚上次登入 15-6-16 精華 0 註冊時間 15-6-16 UID 683913 傳送訊息肖像被遮蔽禁止訪問	6^# 發表於 15-6-16 01:32:20 \|只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片提示: 作者被封鎖或刪除內容自動遮蔽

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