呂布何以成為三國猛將第一人?

姬冰雁

[QUOTE=元和偃武]對了!!題外問一個~請問呂布有子女嗎....我記得好像有一個女兒????[/QUOTE]女兒的話 陳壽的三國志˙呂布傳裡只有記載他的妻子 嚴氏  女兒的話 斐注也無明文和正確姓名~
就算有的話也應該不會明確標示出來　這就是當時傳統社會的女性．．悲哀阿

P.K.

真怪的討論.是要討論三國志還是三國演義?連遊戲都出爐了.怪怪
這是歷史版的話.應走於正史的三國志較對吧!
三國時代只可惜趙子龍未能遇上呂布.不然鹿死誰手還很難說.0

jump

[QUOTE=P.K.]真怪的討論.是要討論三國志還是三國演義?連遊戲都出爐了.怪怪
這是歷史版的話.應走於正史的三國志較對吧!
三國時代只可惜趙子龍未能遇上呂布.不然鹿死誰手還很難說.0[/QUOTE]

是喔??這是您個人的感覺
還是,三國志,三國演義,(or三國無雙etc..)的見解嗎??
沒惡意??大家都很推崇趙子龍,可是印象中對於他的武藝記載的並不多??
sorry只有印象...太久沒碰歷史了..大大您有這方面的史料or資訊嗎?
除了..跟阿斗老弟的大逃亡...(那段似乎比較沒有找到那位高手足以對挑)

武騰風

我看完各位大大的言論之後~我也來發表我的論點~為何呂布為三國猛將第一人~
1.就虎牢關之戰~聯軍出動七路(還是八路= =+)諸侯~公孫讚也有包括裡面~所以劉關張也有到~
將下來就是知名"三英戰呂布"~他們三個出手都無法將呂布手到擒來~就知道他的實力~
2.將下來是轅門射戟~箭術之強~就不多說了~不過他跟黃忠比起來就不知道誰強~因為一個在中原~
一個則在荊州~
3.在呂布在徐州被包圍的時候~他跟汝南的袁術求救~袁術要跟他婚姻政策~並且要他先將女兒送到(因為之前有一次呂布爽約)~所以呂布在背著女兒的情況下~要衝出曹軍包圍網~結果受到曹軍大將們的圍攻~被阻而回~但我們想想~一個人揹著另一個人的情況下~能在被曹軍將領圍殺下~還能安然而退~不是很厲害嗎~

再來是有大大說~趙雲有比呂布厲害這點~趙雲在公孫讚與袁紹爭鬥中~有出現在公孫一方~當公孫被殺的逃命之時~文醜(或是顏良= =a)即將追到公孫~趙雲出現與文醜打鬥數十回不分勝負~
我們都知道在官渡之戰~關羽多快殺掉顏良文醜~(不過我覺得誇張點~身為河北名將~會在戰場上疏之防範~被人一刀掛掉= =+ 這是我小小的疑點)
而關羽在三英戰呂布之時~三個都無法將呂布拿下(= =+ "火鳳燎原"影響真嚴重~害我也常常把三英戰呂布搞混)~所以= =+ 相對之下~趙雲不在呂布之下~
(以上純屬個人言論...^^a)

kbnspo

[QUOTE=武騰風](= =+ "火鳳燎原"影響真嚴重~害我也常常把三英戰呂布搞混)~所以= =+ 相對之下~趙雲不在呂布之下~
[/QUOTE]不好意思  
小弟想問個問題
火鳳燎原←這是什麼?
不是一本漫畫嗎(三國群英傳?)

武騰風

[QUOTE=kbnspo]不好意思
小弟想問個問題
火鳳燎原←這是什麼?
不是一本漫畫嗎(三國群英傳?)[/QUOTE]= =+ 沒錯..這是漫畫~有關於三國時代的歷史漫畫~裡面有不少觀點都很不錯@@a
可以看看= =+ 不過有點誇張~

kbnspo

[QUOTE=武騰風]= =+ 沒錯..這是漫畫~有關於三國時代的歷史漫畫~裡面有不少觀點都很不錯@@a
可以看看= =+ 不過有點誇張~[/QUOTE]
原來如此..

改天小弟就敗回家去看看^^

bluecas1

目前比較有名氣的漫畫大概就是龍郎傳跟火鳳燎原吧！

火鳳燎原是整體的架構都頗有邏輯，不過看的人在理解力方面可能會稍微受點考驗喔！

龍郎傳則是裡面的角色強度已經近乎跟三國志或演義的不相干了，居然還出現肉眼看不見的武術出來= =
(馬超的人力螺旋槳...不知道能不能飛起來= =)

基本上現在的人對於三國的理解都是從演義來的，所以一扯到正史，常常會出入很大阿Orz

PTG

真是 『 人中呂布，馬中赤兔 』阿~!

↑
(這句話是從哪來的阿....??)

P.K.

[QUOTE=jump]是喔??這是您個人的感覺
還是,三國志,三國演義,(or三國無雙etc..)的見解嗎??
沒惡意??大家都很推崇趙子龍,可是印象中對於他的武藝記載的並不多??
sorry只有印象...太久沒碰歷史了..大大您有這方面的史料or資訊嗎?
除了..跟阿斗老弟的大逃亡...(那段似乎比較沒有找到那位...[/QUOTE]
呵.就是因為很多人推趙才讓人覺得無奈.呂趙未交手何能定高下?
若呂趙兩曾相戰或交手.那就不易讓人對呂布較強或是還有他人較強的比較.
在三國志中看到趙的記載其實並不多.
因此我會說鹿死誰手難說.因為只要沒戰過或比過誰勝誰敗都很難去斷定.

趙雲字子龍，常山真定人也。本屬公孫瓚，瓚遣先主為田楷拒袁紹，雲遂隨從，為先主主騎。及先主為曹公所追於當陽長阪，棄妻子南走，雲身抱弱子，即後主也，保護甘夫人，即後主母也，皆得免難。遷為牙門將軍。先主入蜀，雲留荊州。
　　先主自葭萌還攻劉璋，召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱溯江西上，平定郡縣。至江州，分遣雲從外水上江陽，與亮會於成都。成都既定，以雲為翊軍將軍。建興元年，為中護軍、征南將軍，封永昌亭侯，遷鎮東將軍。五年，諸葛亮駐漢中。明年，亮出軍，揚聲由斜谷道，曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。軍退，貶為鎮軍將軍。

　　七年卒，追謚順平侯。

　　初，先主時，惟法正見謚。後主時，諸葛亮功德蓋世，蔣琬、費禕荷國之重，亦見謚；陳祗寵待，特加殊獎，夏侯霸遠來歸國，故復得謚；於是關羽、張飛、馬超、龐統、黃忠及雲乃追謚，時論以為榮。雲子統嗣，官至虎賁中郎，督行領軍。次子廣，牙門將，隨姜維沓中，臨陣戰死。

　　評曰："關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣。羽報效曹公，飛義釋嚴顏，並有國士之風。然羽剛而自矜，飛暴而無恩，以短取敗，理數之常也。馬超阻戎負勇，以覆其族，惜哉！能因窮致泰，不猶愈乎！黃忠、趙雲強摯壯猛，並作爪牙，其灌、騰之徒歟？

呂布字奉先，五原郡九原人也。以驍武給并州。刺史丁原為騎都尉，屯河內，以布為主簿，大見親待。靈帝崩，原將兵詣洛陽。[一]與何進謀誅諸黃門，拜執金吾。進敗，董卓入京都，將為亂，欲殺原，並其兵□。卓以布見信於原，誘布令殺原。布斬原首詣卓，卓以布為騎都尉，甚愛信之，誓為父子。
　　注[一]英雄記曰：原子建陽。本出自寒家，為人麤略，有武勇，善騎射。為南縣吏，受使不辭難，有警急，追寇虜，輒在其前。裁知書，少有吏用。

　　布便弓馬，膂力過人，號為飛將。稍遷至中郎將，封都亭侯。卓自以遇人無禮，恐人謀己，行止常以布自詹。然卓性剛而褊，忿不思難，嘗小失意，拔手戟擲布。布拳捷避之，[一]為卓顧謝，卓意亦解。由是陰怨卓。卓常使布守中合，布與卓侍婢私通，恐事發覺，心不自安。

　　注[一]詩曰："無拳無勇，職為亂階。"註："拳，力也。"

　　先是，司徒王允以布州裡壯健，厚接納之。後布詣允，陳卓幾見殺狀。時允與僕射士孫瑞密謀誅卓，是以告布使為內應。布曰："奈如父子何！"允曰："君自姓呂，本非骨肉。今憂死不暇，何謂父子？"布遂許之，手刃刺卓。語在卓傳。允以布為*(奮威)**[奮武]*將軍，假節，儀比三司，進封溫侯，共秉朝政。布自殺卓後，畏惡涼州人，涼州人皆怨。由是李傕等遂相結還攻長安城。[一]布不能拒，傕等遂入長安。卓死後六旬，布亦敗。[二]將數百騎出武關，欲詣袁術。

　　注[一]英雄記曰：郭汜在城北。布開城門，將兵就汜，言"且卻兵，但身決勝負"。汜、布乃獨共對戰，布以矛刺中汜，汜後騎遂前救汜，汜、布遂各兩罷。

　　注[二]臣松之案英雄記曰：諸書，布以四月二十三日殺卓，六月一日敗走，時又無閏，不及六旬。

　　布自以殺卓為術報讎，欲以德之。術惡其反覆，拒而不受。北詣袁紹，紹與布擊張燕於常山。

　　燕精兵萬餘，騎數千。布有良馬曰赤兔。[一]常與其親近成廉、魏越等陷鋒突陳，遂破燕軍。

　　而求益兵□，將士鈔掠，紹患忌之。布覺其意，從紹求去。紹恐還為己害，遣壯士夜掩殺布，不獲。事露，布走河內，[二]與張楊合。紹令□追之，皆畏布，莫敢逼近者。[三]

　　注[一]曹瞞傳曰：時人語曰："人中有呂布，馬中有赤兔。"

　　注[二]英雄記曰：布自以有功於袁氏，輕傲紹下諸將，以為□相署置，不足貴也。布求還洛，紹假布領司隸校尉。外言當遣，內欲殺布。明日當發，紹遣甲士三十人，辭以送布。布使止於帳側，偽使人於帳中鼓箏。紹兵臥，布無何出帳去，而兵不覺。夜半兵起，亂斫布默被，謂為已死。明日，紹訊問，知布尚在，乃閉城門。布遂引去。

　　注[三]英雄記曰：楊及部曲諸將，皆受傕、汜購募，共圖布。布聞之，謂楊曰："布，卿州裡也。卿殺布，於卿弱。不如賣布，可極得汜、傕爵寵。"楊於是外許汜、傕，內實保護布。

　　汜、傕患之，更下大封詔書，以布為穎川太守。