12.1C與新版的抉擇

落日餘暉

現在，不知道算不算是分裂期

新版不斷推陳出新，支持的支持，反對的反對

而12.1C版本的玩家卻照樣玩它的


本身我也有碰過新版的內容

玩了幾場發現，其實新版也有新版有趣的地方

製作書、新角色、新技能，以及法術瞬殺的快感

這些是12.1C版本所沒有的

但不知為何

我卻總是無法適應

這是轉載於ROYAL版上的一篇文章，滿有道理的，也說中我的心聲

當初打信長的感動都沒了，怎麼辦？
當初打信長的感覺都沒了，怎麼辦？
當初打信長的熱血都沒了，怎麼辦？
當初打信長的動力都沒了，怎麼辦？
當初打信長的渴望都沒了，怎麼辦？
當初打信長的熱血都沒了，怎麼辦？



先撇開這些不說，新的版本：讓我看見作者的努力。

新作者用多元的方式下手，希望可以帶來不一樣的地圖，以拉取玩家（新鮮感），其後改版不免摻雜眾多12.1c玩家所要求傳統風格（信長風格），當然作者有抓到一點小訣竅，傳統風格的 - 秒殺。

秒殺的信長讓人有玩到11.2b的小感覺，在最近的路人場中，感受到另一張新地圖出土（純粹感覺），打從一開始的改版（新作者接手）到現在，改版群真的用心，程度可以跟峰大相比擬 ; 不同的是，改圖的想法不一樣，就算是想模仿傳統的信長（藉以拉回舊版本玩家），也很難做到（這世界不可能有兩棵一模一樣的樹）。

在之前我有想多接觸幾張地圖，OS、Chaos、三國，以現在的信長版本13.5c來比喻好了，感覺起來（個人的感覺），有點像三國和os的味道，不知道是否這是為了使地圖順暢做了大調整所帶來的結果（地圖編制程序、指令重製、觸發修改），在老玩家的眼中，「節奏」是停留在舊版本的主要原因，一切都是自己熟悉的「味道」；新版本個人不是說不喜歡，只是若要在打出跟舊版本一樣的好實力（節奏、小技巧、人物的施法動作、施法距離、時間差都要重新去熟悉），投入的時間就跟當初投入信長的時間一樣的多，舉個最明顯的例子：

在舊版本中，使用順戒閃掉飛斧（勝賴暈）、遠暈（鬼小島、玉子），相信對一些資深的玩家來說，不大困難（sgc跟幾位名人都是箇中好手），想暈到「會玩的玩家」頗有難度，就會戰方面來說，少了一招暈技（閃掉），對整個情勢是很可觀的（對方為了配合接技可能會出大招，或者一定要殺你而逼出更多技能），一般路人暈技丟出去，接著落石拉等等的接技一一衝出，高手的順戒，效用發揮到最大就是這樣（帶順戒就叫高手？！    高手甚至抓距離閃遠暈，順道你面前放技，達到控場的效果），騙招絡跑；一個地圖能被玩到這樣，需要投入多少時間去抓這所謂的小技巧（手感）？
一年、兩年？    差不多是兩年（依我為例，資質差不好意思）。

新地圖當然也不乏這種小技巧，只是小技巧的使用來自於對地圖的熟悉（上述的種種因素），若要完全掌握起來，必需花大量的時間下去練習；我是個懶人，實在不想再多個東西去學習，玩舊版的地圖的實力，至少玩起來順手，稱得我意，目前也有問過幾個高手（我大哥）不玩新版的原因大概都跟我雷同。



當初打信長的衝動「戒不掉」，現在卻.....

我要玩信長，不被信長玩。

在之後的回覆裡

又看到一篇不錯的文章

在此轉載

我接觸新版有一段日子

新版就像另一款地圖似的    失去了舊版那種風格


新版對於「壓線」及「施法動作」作出很大的調整

「壓線」  會影響賺錢

「施法動作」    會影響接招

兩者改掉了    就失去了壓線的技術、接技、反應力

新版也有他的好處

就是「多元化組合」「多元化配裝」「冷門角色變強」

「多元化組合」  這方面無疑是增加了團戰的趣味性  

令到本來12.1c版一成不變的陣容有一個新鮮感

「多元化配裝」  依我連日打路人經驗來看  新版可以走戰士型、法術型、輔助型及肉盾型路線

不像以前法師前期走法術型 後期輔助型，戰士前期賺錢 後期攻擊輸出

「冷門角色變強」  對rt來說是一件值得高興的事  對at來說戰術上或者會有很多變化

對我來說  不如先將過強的角色削弱



新版以路人去看  的確是蠻好玩的

始終有新鮮感、又易賺錢、角色比舊版更平衡

不過

從團戰角度去看  新版會戰的確有很大的改善空間

( 以前比的是壓線、接招、反應    ，  到現在新版本信長會戰  比的又是什麼? )
可能是大家還沒研究出打法吧 .. . .. ..


11.2b -> 12.1c版    不可跟12.1c -> 13.x 版  相提並論

基底改太大    連原有的「壓線」及「施法動作」都改掉了

不接受新版的人    不可以說他們固步自封

因為玩新版就好像玩一款新的地圖

舊版的觀念在新版是不管用的。
但是  我會接受新版

我會用新角度去看

新版    應該要加上「 II」

信長之野望 II 。

其實說到底

老玩家不肯接受新圖的想法

就是以前練的技術在新版上幾乎用不到了

而且，現在的新版，又是需要著何種技術呢？

也許還沒發現吧

那這樣一比賽下來，有技術可言嗎？

那不就只剩下默契的差異而已了？

(對於以上兩句話有意見的請不吝於回覆，想看看大家的想法)

albert3397

新版　有以前信長秒殺的快感　物品多元化　人物技能變動（雖然有強化，但弱化也不在少數）
至於會戰，目前跟路人打，大概都不熟悉吧，會戰幾乎都是亂戰，以往控場的經驗跟技巧幾乎歸０

舊版中的高手或神手，到了新版幾乎都退兩個檔次，不外乎變動實在太多，太大．．．

作者的用心我感受到了，但原諒我還是開１２．１Ｃ的場（囧）　
因為從頭練實在很花精神跟時間．．．　
文中提到兩年　這算短的吧！　很多小技巧或是經驗法則可不是兩年就能體悟的
遑論物品幾乎全部更新過，連製作物品跟熱鍵都改（我到現在都還記得　有次下意識按Ｑ　結果出來的東西卻不是褲子．．．），要記物品、人物技能、熟悉、揣摩出裝到實際應用，沒有個一年半載恐怕很難回復以前水準

所以　我想玩信長，不想被信長玩！

魔流小白

恩 ....這沒什麼好抉擇 ， 想玩就玩!

新版的確在前期幾乎都是法術在撐場 ， 壓線方面我覺得更需要技術
因為戰士遇上法師若無牽制技能 ， 前面只能龜塔 。
甚至只能看著他們囂張的打進來 。
另外我覺得既然少了些許暈技 ， 哪配合這方面就變的更重要了不是嗎?
(隊伍默契)

新版老實講的確要適應有難度 ， 就我自己玩的經驗 ， 前面玩一定都是被殺爆
需要最少10-20場才會適應 ， 其實我想老手不玩的原因
總結說 : 『不容易適應 \ 被殺爆(尤其是老手) 』
最大的不同是『判斷』 新版跟舊版 ， 會因為舊版的觀念造成新版的失誤

當初我自己玩 ， 前面被殺爆整個感覺就不合理 ， 為什麼?
因為沒到中期就被法師輪姦到GG了? 哪還玩啥?
後來我為此瘋狂了一個禮拜在新版 ， 有上就是新版 ， 週末一整天!
適應之後反而覺得新版更好玩 。
我希望去長是新版的任何人(新手 老手)
應該確實玩個每個角色或是看過技能在去做判斷
新版並不是無技巧可言只是在於有沒有發覺
這版的確需要發時間去慢慢消化 ， 最好先去資料站把新版
整個資料都了解一變會比較好!

舊版實在很無趣  ， 我不想回去玩武士服無雙 ， 這對我來說是一個
無法接受的版本 。 (純個人)

[ 本文章最後由 魔流小白 於 08-6-27 22:05 編輯 ]

落日餘暉

原帖由 魔流小白 於 08-6-27 21:57 發表

恩 ....這沒什麼好抉擇 ， 想玩就玩!

新版的確在前期幾乎都是法術在撐場 ， 壓線方面我覺得更需要技術
因為戰士遇上法師若無牽制技能 ， 前面只能龜塔 。
甚至只能看著他們囂張的打進來 。
另外我覺得既然少了些許暈技 ， 哪配合這方面就變的更重要了不是嗎?
(隊伍默契)

新版老實講的確要適應有難度 ， 就我自己玩的經驗 ， 前面玩一定都是被殺爆
需要最少10-20場才會適應 ， 其實我想老手不玩的原因
總結說 : 『不容易適應 \ 被殺爆(尤其是老手) 』
最大的不同是『判斷』 新版跟舊版 ， 會因為舊版的觀念造成新版的失誤

當初我自己玩 ， 前面被殺爆整個感覺就不合理 ， 為什麼?
因為沒到中期就被法師輪姦到GG了? 哪還玩啥?
後來我為此瘋狂了一個禮拜在新版 ， 有上就是新版 ， 週末一整天!
適應之後反而覺得新版更好玩 。

舊版實在很無趣  ， 我不想回去玩武士服無雙 ， 這對我來說是一個
無法接受的版本 。 (純個人
本文章來自鐵之狂傲遊戲網 https://www.gamez.com.tw/,文章連結:https://www.gamez.com.tw/viewthread.php?tid=464402

嗯...

其實新版也有新版的樂趣

對於路人團來講這也許是個好圖

但是在團戰上來講，套一句你說的

另外我覺得既然少了些許暈技 ， 哪配合這方面就變的更重要了不是嗎?
(隊伍默契)

是的，隊伍默契，這依然或者更為重要

那...其他方面呢？

我到不覺得壓線方面需要技術

比起舊版的小兵，新版的小兵簡直好吃個不行

而且普攻打小兵也有一定攻擊

不像舊版的，打小兵一下血跳得那麼少

因此就壓線上我覺得技術比不上舊版來得高

其他...嗯....請其他人來評論吧XD

魔流小白

原帖由 落日餘暉 於 08-6-27 22:08 發表

嗯...

其實新版也有新版的樂趣

對於路人團來講這也許是個好圖

但是在團戰上來講，套一句你說的

是的，隊伍默契，這依然或者更為重要

那...其他方面呢？

我到不覺得壓線方面需要技術

比起舊版的小兵，新版的小兵簡直好 ...

現再新版的確很容易撿到 ， 但壓線的技術不只是單單小兵
難道你為了一隻小兵而去送死嗎?
還必須顧及四週的狀況做好最壞的打算 ， 4-6等就帶抗魔
甚至更早就必須帶抗

令外印象中沒錯舊版的血量顯示有BUG
(新作者有修正錯誤 ， 是以撿刀會更為方便)
其中調整方便吃兵的原因 ， 是為了快速GG讓整場別拖太久
而在我的感覺 ， 信長並不需要太好的撿兵技巧 ， 只要努力撿300就好了!
(至少這是我再三國跳來時感覺的 ， 因為努力撿刀讓我覺得好累
所以我才跳來玩信長 ， 只要努力的接死敵人 ， 兵有沒有吃就不會差太多)

『敵人一死就可以慢慢的吃小兵 ， 而不是辛苦抓尾刀還要防敵人』

『舊版的技巧並不是在新版無用 ， 只是需要時間去磨合』
這篇文章其實爭議蠻大的 ， 因為這純粹是個人觀念下去思考的
另外有提到說這該稱為信長II ?
我想說 遊戲本來就是一個沒極限的東西 ， 努力的延伸才不會怠倦
若只是維持還有樂趣可言嗎?
老鳥跳去的沒幾個因為只想電人而不想被電

[ 本文章最後由 魔流小白 於 08-6-27 23:00 編輯 ]

落日餘暉

原帖由 魔流小白 於 08-6-27 22:48 發表


現再新版的確很容易撿到 ， 但壓線的技術不只是單單小兵
難道你為了一隻小兵而去送死嗎?
還必須顧及四週的狀況做好最壞的打算 ， 4-6等就帶抗魔
甚至更早就必須帶抗

令外印象中沒錯舊版的血量顯示有BUG
(新作者有修正錯誤 ， 是以撿刀會更為方便)
其中調整方便吃兵的原因 ， 是為了快速GG讓整場別拖太久
而在我的感覺 ， 信長並不需要太好的撿兵技巧 ， 只要努力撿300就好了!
(至少這是我再三國跳來時感覺的 ， 因為努力撿刀讓我覺得好累
所以我才跳來玩信長 ， 只要努力的接死敵人 ， 兵有沒有吃就不會差太多)

『敵人一死就可以慢慢的吃小兵 ， 而不是辛苦抓尾刀還要防敵人』
本文章來自鐵之狂傲遊戲網 https://www.gamez.com.tw/,文章連結:https://www.gamez.com.tw/viewthread.php?tid=464402

的確，因為舊版的減免法傷

法術的確不容易接死別人，因此可以著重於吃兵

因此我也同意你第一段所說的「壓線技術不只吃兵，週遭的情況也要觀察」

但是，在舊版的「團戰」裡難道就不需要嗎？

如果你有看過團戰的RP，就知道在12.1C裡，殺人也是瞬息萬變的

一不注意就會被秒殺(默契好的團隊也可以在4-6等秒殺你)

因此在舊版的團戰裡，就必須兼具吃兵和隨時注意周圍和小地圖上的紅點

但在新版裡，卻只剩下後面的技巧

這難道不是其可惜的地方？


另外，新版我不知道

但在舊版裡

是不可能只靠賺300而活的

賺小兵的錢絕對比吃300還重要

一樣，在團戰的RP裡

常看到上中下路都是單中，單中的角色又都是後期主力
(單中中路雖然常常都是法師，如毛利羽柴等，但也是為了要多點吃兵數，讓毛早出火計風傷等，而羽柴則為法術輸出主力)

而且通常殺對方取300不是為了300，而是在安全的環境中多吃兵吃塔吃帳篷

殺人不一定能殺到，但吃兵卻能為金錢收入多一份保障

因此若以舊版來說

我不同意只靠殺人賺300會比吃兵數重要

(新板如果能這樣的話...那團戰不是只靠殺人就好了囧?)



另外，這篇文章不是要拿來爭議的囧(那不成了筆戰!?)

只是想了解大家的想法和意見而已

嗯...如此XD

[ 本文章最後由 落日餘暉 於 08-6-27 23:04 編輯 ]

魔流小白

原帖由 落日餘暉 於 08-6-27 23:02 發表

的確，因為舊版的減免法傷

法術的確不容易接死別人，因此可以著重於吃兵

因此我也同意你第一段所說的「壓線技術不只吃兵，週遭的情況也要觀察」

但是，在舊版的「團戰」裡難道就不需要嗎？

如果你有看過團戰的RP，就知道在1 ...

噁 當然我並沒有說舊版不需要這些技巧 ， 只是在新版這些技術變的更重要
因為一個紅點不見死傷就容易出現 ， 而舊版呢? 只要有武士服就算紅點不見
我也不怕 ， 帶抗\瞬戒就夠了 。

至於錢方面 ， CP當然重要(看作者丟哪麼怪在地圖就夠心動的)
但是作者在金錢方面做過調整 ， 遊戲節奏可以加快 ， 可以打到對方
必須全力防守 ， 而不是還有空CP ， 有時候出個裝只差幾元而已
卻必須走到CP點打小怪 ， 這折返之間的時間夠殺人了!

賺300的目的很簡單 ， 壓人推塔掌握主導權 ， 這已經等於阻止對方CP
甚至比CP賺更多 ， 當然也等於把CP的權力搶過來了

超呆滴布丁

以下-小主題第一個字為綠色，希望能方便閱讀
學新的事物我認為是沒差拉0.0"
在舊版很強的高手，只要大略了解技能ˋ道具
很容易就進入狀況吧？　
像拉拉我，玩之前　有資料站找資料站
有攻略文就爬ˇ玩之前也要先開單機嘗試
舊版ˇ新版　我都是這樣讓自己適應。
至少噴３００也不會噴的莫名奇妙。

相較於１２。１Ｃ的悶。
我倒喜歡去那還不太平衡的新版。
以前　就是喜歡那種大家秒來秒去的感覺0.0  
看很多網站
大家都說，１２。１Ｃ　比較有信長的味道！敢問是什麼味道？
似乎也出現過一個把武服疊加拿掉的１２。１Ｃ（玩家自改的
但最後，這版還是銷聲匿跡。　大家還是在１２。１Ｃ

新版
我覺得無視魔免的技能ˋ道具　會不會太多了－　－"
還有部份道具配合某些人物，就挺扯的0.0（ｅｘ：睡刀？
但我相信這會越來越趨於平衡，畢竟還有作者在改0.0
倒是新版玩家，也常在網路上罵說１２。１Ｃ是我族人在玩的
這也不對嘎～　現在每天都是看到新舊黨爭。

多玩個幾場，你就會喜歡上新版。
現在滿多人，我覺得～（覺得
只是玩個１ˋ２場，要不就是只看改版訊息
就開始砲轟ˋ學小施施喊下台
以全新的心，去玩這個遊戲，不要受以往的成見束縛
你會很快樂。

關於　ＦＮ不守他競選承諾的那些事，我是不瞭解啦＠Ｑ＠
但那些但我來說不重要。
只要能為人民帶來美好的環境，就是位好政客！（啥鬼？

舊版的技術，不見得完全都不能用上新版阿＠＠
或許只剩少部份，或許新版到時會有專屬它獨特的技術吧？0.0

合成書
為什麼，這種東西大家也要罵＝　＝"
像三國？合成書可不是三國先創的。
站空間？有人叫你先買這個嗎＝　＝...
合成書，是為了調整物品價格。好削弱強勢道具。
但還是有滿多玩家就算知道這點。還是不領情，繼續罵

正線ˋＣＰ
感覺現在大家都在搶ＣＰ＝　＝"　太好賺了－口－？
反而正線都只剩清兵快的角色等

以上～
是最近亂晃看到的情形，自己的感想啦～
希望，有幫助？
還是誠心希望拉，與其無謂砲轟　不如多給些建議。
這樣作者做得安心，玩家玩得開心。這樣不是挺好？
或許現代人，都少了點同理心吧？（我好像沒好到哪ＸＤ
我是支持新版的ˇ希望他盡快步上正軌～＞Ｗ＜　
我會不會回得跟主題偏太多嘎?= =

[ 本文章最後由 超呆滴布丁 於 08-6-28 01:03 編輯 ]

~無限~

雖然標題是說抉擇

不過我總覺得樓主的心還是在12.1C

其實遊戲開心快樂就好不是?  只要覺得好玩就玩哪版呀！


回歸正題

樓上說的都好深奧喔0.0  我來說說自己的小想法

我本人是三國玩家  信長對於我是個放鬆休閒的好遊戲  因為不用玩的很累

所以我只打過路人  我就以路人觀點來說

12.1C是我第一次玩信長的版本  大概玩3場左右  每場都可5殺以上

雖然這對各位是很簡單的  不過我只是新手  也請教不少朋友

幾乎所有的人都會說先塞2件武士服再存裝  因為不容易被接死對反應不快的新手很好

或許有人會說高手可以殺爆我  沒錯  但是路人團並不是人人神

可是玩幾個月之後  覺得很無聊很單調  出裝都沒什麻差別  法師幾乎都接不死人(武士有一件之後

就連我殺人大部分也都找法師  因為真的蠻好殺的= =


新版我去試試看之後  是真的覺得很有趣  有變化  而且我不太喜歡12.1C的慢節奏

可能是因為我都打路人場吧?  所以對於團戰的一些東西比較不在意也不了解

我只想說  我不想再看到12.1C的路人團中金川馬場的3件武士服

在網咖看人玩金川  每次都是武士服然後衝神裝  超無奈的  又沒技巧

對面法師技能接完金川的血還有半條  然後再無腦射法師  走位也差  然後稱到有長船正宗就超強

路人團常上演這種破戲碼

落日餘暉

嗯...真的是抉擇啦XD

只是說明是在這篇打出(毆爆


抉擇的原因其實也很簡單

平時我打信長時

想練技巧打團技術時，就會跑去12.1C高手區打混

但是一旦被殺爆不爽時

就會想到到新板去體驗秒殺人的快感

久而久之就變成兩邊跑的窘境

想定下心專為一個圖

但是又各有優缺點

嗯...所以才會開始在抉擇

差不多是這樣啦XD"